20100508BLACKPINK话：LOVESICKGIRLS 新？旧？KPOP如何走向世界？

201008更新。

删除了之前的答复，把答复搬运至此。

那篇文章次要申明以下几个问题。

通过比照LSG与以往MV的不同，与以往编曲的不同，来切磋LSG新在哪儿。那种新的原因有可能是什么，它完全新吗？仍是介于新与旧之间？那种新能否有价值，若是有，详细是什么价值。

新很可能与团队转型，和想要进入世界市场参与合作有关。那若是要进入世界市场参与合作，有哪些途径可供选择呢？在音乐方面，KPOP能否有国际化的可能，它与世界流行音乐的不同和类似是什么，韩国的音乐造做团队付出了哪些进入国际市场的勤奋，那些勤奋能否有效。BP将来有可能会胜利吗？BTS的胜利的原因有可能包罗什么。

当每小我都在评价LSG和新专辑的时候，他们实的在评价音乐吗？音乐评价和数据成就评价的区别在哪。

针对一种那个音乐是一种过去流行气概的观点，切磋音乐的编曲借鉴了哪些世界流行的音乐元素。那些世界流行元素在那首歌的编曲中，别离有什么功用和感化。也会辨析，为什么如今想要从世界流行音乐和韩国偶像工业造造出来的音乐中，寻找密意的音乐人形象相对以往来说会比力困难。

那些内容见下面的目次。

201005

一、一首爵士音乐与LSG的比照。

二、MV四人表示的小我感触感染。

三、MV形象阐发。

四、LSG编曲与以往编曲的不同阐发。

五、LSG的编曲和MV不新了？没有BP的气概了？不韩国了？不YG了？等等。

六、除了IC、HYLT和LSG的专辑里的其他歌，或许是离开韩国舞曲编曲的世界流行音乐。

七、塑造偶像音乐形象、音乐人声音形象的体例。

八、KPOP进入世界市场参与合作的体例。

(一）KPOP与世界流行音乐的不同，与类似。

(二）四种进入世界市场参与合作的体例阐发。

BTS胜利的原因揣测。

LSG测验考试道路的倾覆性阐发。

九、两个评价尺度。数据？音乐好？

201006更新

十、那首歌像谁？2010年代的流行音乐，好比泰勒斯威夫特，艾薇儿？电子流行乐？爵士？

一

20201004更新 被

@Yuyuyu 科普了，见评论。按照科普，我找到了一首爵士乐，分享给各人。不消听完，只听前30秒也够了，听完比照一下，从LSG起头到J唱完的节拍和旋律，再多听几遍整首歌的旋律和节拍，尤其是副歌的旋律，可能会有新的感触感染。

链接放那儿：East River Drive (LP Version)

二、MV中四人的表示

小我觉得屏幕里的秀之前可能被我低估了。(莫非之前屏幕里的秀藏拙吗？类似早期屏幕前L的疯狂。因为团队气概，形象定位等等。也可能是因为歌的成熟度末于能跟年龄有点儿相符了？）从本年起头，觉得屏幕里秀的演艺事业才刚刚起头。

MV里的R唱到over and over的时候，觉得若是能多如许唱歌，唱如许气概的歌就太好了。等待有声音方面的更多类似的测验考试。

MV里的J一如既往的不变。每次突然听到那个声音，就会震撼一次，也会再想一次，若是没有那个声音，那个团队应该不会在公司出道。然而，相对出道的巅峰形态，镜头前的J整体的表示力，次要指动做和脸色的控造力，仍是让我觉得有些遗憾。我觉得那个遗憾很大可能会持续下去了。

MV的L我小我觉得不是中心，也没有出格凸起(MV里的L的形象可能比力有挑战性，不像RL秀那么契合一种固有的等待，MV里R是文艺女青年，J是女强人？秀是接地气的美貌女神？L是酷酷的RAPPER？酷不克不及太硬核太废土，又没有早期心爱气概的加成，平衡酷和温顺显得既不敷酷又不敷温顺。再深切的心理表示不在此讨论中）。但是镜头前的L的整体表示力，尤其是四人跳舞的时候，仍是镜头感更好的，面部脸色的表示力也很好。等待操练室和打歌舞台。

三、MV中展示了个别形象实在的人道，但因为是嫁接，形象呈现出必然的团结感

核心概念：

我想的其实是，若是能根据预告(四人零丁预告)展现的屏幕形象向后开展，那可能是一首展示成熟的个别女脾气感体验的歌。但是看完MV，我发现，它可能是个别成熟形象和韩国必然要跳舞的偶像团体编曲传统之间的妥协。大可不再跳舞，但那或许有违韩国市场的审美偏好。所以专辑里除了HYLT和IC，以及本首歌(混合气概）之外的，其他歌，离开了必然要跳舞的前提，编曲、歌以及歌唱，显得自在了良多，像是被解放了，个别的声音也显得更凸起。没有了MV，我小我觉得，有助于间接赏识个别的声音表示和音乐。

看完MV觉得仍是预告更好，预告给了成 *** 性心理描绘的信号。MV里也展现了相对以前的成 *** 孩儿的形象，但不是女性，仍是女孩儿。以至时而女性，时而女孩，尤其是四人跳舞，和便当店？的情节，使得与收场的形象显得割裂。仿佛一隻脚迈入了成人世界，一双脚还留在糖果色的青春期。

那个MV有了必然的现实感和写实性，相关于以前的完全漂浮在现实世界之上的架空的概念性形象来说。那是由取景地和故工作节的设想决定的。尤其是R秀J的形象，有了接近日常的情节描绘和响应的演出。筋疲力尽的奔驰，摔吉他(借用摇滚传统)，泼墨，摔工具，面目狰狞的争吵抽泣，等等都是所有人已经熟悉的失恋演出程式。所以MV里L的形象不如其他三个形象接地气，那个形象我小我觉得仍然不太有现实性。

当跳舞镜头呈现的时候，我小我也觉得与前面的四个故工作节有脱节，显得很高耸。后面的四人跳舞类似。那可能是由韩国偶像团体的传统决定的？那种形式很可能在必然水平上限造了MV的叙事，若是一路跳舞是必需的，齐舞部门的设想，或许又决定了第二节齐舞部门的，便当店情节，它让形象显得小，与收场故事代入的主叙工作节显得割裂。

所以我小我认为那个MV，从讲故事方面看是一个嫁接，和混合的成果。整体的成人向可能是因为团队正在测验考试转型，还有面向欧美市场的考虑。但再认实想一想，它应该仍是根植于韩国舞曲传统的嫁接，所以故事会显得不流利，形象会显得割裂。我小我的想象里，若是不断过主线剧情，能够有无数种表示副歌的体例。但为什么必然得齐舞 ？或者说为什么副歌必然得以舞曲的编曲体例编？中毒性是要考虑的，但或许后面还有韩国编曲传统与欧美歌曲编曲的差别？等待有懂音乐的知友来科普。

我又去回忆了BP出道以来的所有MV，大要大白了一个事，那就是在本MV之前，BP与任何韩国女子偶像团体都一样，都是空无一物的概念型团体，只不外BP的概念是GIRL CRUSH。在MV或者说音乐那件事上，组合的每一个成员都能够按照功用被替代为任何其别人，以至演出气概都不会被影响。恰是因为空无一物，所以能够被摆设各类各样的形象，和有细微不同的气概。里面的人物形象，都是某一概念的阐释，所以显得根本没有豪情，只要演出出来的姿势。形象看起来没有现实感，不接地气，十分有间隔感。就像是精致舞台或者说房子里的娃娃。

那种气概在HYLT里面可能已经走到了四人组合的巅峰。我看了一些围绕HYLT的争议，我小我觉得，由DU起头的，到HYLT的那种气概和概念的编曲理论，或许已经难认为继了。(DU是一个相关于前期韩国重跳舞型青少年气概的转型。)

但也有一些变革，或许从DU起头，组合的MV展示了，逐步削减跳舞部门的趋向，尤其是四人齐舞的重量，而增加了小我展现的PART。(再看看蹦吧呀玩火)

看了那个MV，才气领会到差别。那个MV末于把精致房间的娃娃带到了现实世界，比照玩火，围绕一个关于爱情的概念构成的MV，与那个MV中大量爱情中和失败之后的情节描绘，有十分大的差距。那些情节让爱情显得可信。那也使得成员的形象看起来长大了，成熟了。屏幕前的形象，末于展示了基于小我的、个别的可信的、实在的(舞台实在）感情体验。(我看的韩国偶像MV不多，其他组合能否有类似的MV？若是有，欢送告诉我。）

也就是说，末于在偶像团体的MV里看到了单个的人，而不再单单是概念符号。当然，那个MV里的形象也是失恋的概念的阐释，但它利用了演出实在人道反响的体例来阐释，而不是像玩火一样，用了明显的架空向体例。

在四人的剧情线，外型接地气是必需的，那能让人物形象看起来像实在生活里，可能漫谈爱情并会失恋的个别。那也是MV里L看起来，仍然非现实的原因，单线剧情中，L的形象定位，相对其他形象不敷日常。

跳舞的部门尤其是便当店的部门，之所以显得割裂，也是因为又回到了之前的，精致的概念化的娃娃形象了。(那与取景的关系也不大，因为其他组合可能有大量外景，然而此中看不到小我、个别趋近日常的感情表示，只能看到精致的跳舞团队中的，承担某一概念阐释者功用的形象。所以团体大于个别，跳舞以至大于音乐。）

所以，那个MV里，固然人物形象还有团结感和非现实感，但总算迈出了重要的一步，山不是一天移开的。(不确定能否实的想要移山，看后续吧。）

等待将来能有更多的摸索。

四、本次编曲与以往编曲的区别

我不懂音乐，但是之前的音乐与此次的主打音乐有区别吗？

就我的小我听后感触感染，之前的编曲是同一的，从起头到最初是统一个主旋律，统一个气氛，哪怕在小我的PAYT。

但此次的主打，在前面四个个别部门，是有区此外，J的部门次要是节拍伴奏，电吉他？和合音。L的部门次要是重低音伴奏和电吉他，我小我认为是为了填补声音的薄弱。秀的部门次要是什么吉他？跟J的吉他不是一种，声音更朴实更原色。R的部门吉他音色又纷歧样了。RAP事后，R和秀的部门又继续用非电吉他音伴奏。最初J的独唱也同样是吉他伴奏。

那首歌的编曲不像是之前的歌和那个专辑里的其他编曲压过小我声音的歌，那么宏大，一种同一的气概从起头收配到最初。里面的歌唱声音也被编曲同一了，歌唱的声音没有独立的地位。最初的歌是一个造做精良的，或许悦耳的，华美的声音形式？不晓得那么说合不适宜。那使听歌的人或许没有什么兴趣关心它到底唱了什么，好比细腻深入的感情等等。或许听歌的人都晓得它们其实是空的，也或许很容易就能晓得一首歌唱了什么，讲了一个什么事理。

歌不是为了脸色，而是为了传达概念，不是为了让听的人有感情方面的共识，也不是为了呈现个别成员的声音个性，而仅仅是为了 *** 感官和身体，就像屏幕里秀的口头语，DANCE！那也是所谓中毒性的由来。

但此次的编曲在小我独唱部门，凸起了小我的音色，并利用了可以陪衬小我声音的简单朴实的吉他音，展示了列位小我声音的脸色才能，和声音个性。所以即使不晓得歌词，也或许能从声音和旋律GET到感情。

我看了一些评论，说很像somi的歌，我第一次听也有那个觉得。但是WYWF或许还在精致屋子里娃娃的气概中，MV里SOMI的形象是一个韩国偶像工业中，消费出的没有太多人道的屏幕形象。与此类似，在本MV之前，BP的所有MV中的形象也一样。

五、收到了一些回复，有一种概念是那个MV和编曲，看起来，听起来不新了，可能是之前某个期间流行歌曲的气概。

那个概念我无法评价，因为目前没有看到可以说服我的，若何与过去气概类似的详细阐发，那可能需要对世界流行音乐有比力专业认识的知友来答复。

我也说一点儿我本身的观点。那种能基于组合形象的一贯设定(纵不雅所有MV，镜头前列位的形象具有持续性，秀仍是女神，J是高不成攀的女强人，R是多愁善感的文艺女青年，L是酷酷的说唱人）描绘个别感情体验，并同时展示组合成员声音个性，的编曲，和MV，可能在韩国偶像团体那个范畴(舞曲编曲，MV人多必然要跳舞，看不到个别形象的感情生活表示，听不到有豪情的个性声音等等），是有必然的挑战性的。我小我认为，那是良多评论里说的，那个歌放弃了韩国偶像舞曲传统，不敷韩国，不敷YG，向欧美风挨近的意思。再听蹦吧呀和HYLT能明显感应此中的差别。

然而，就像各人靠曲觉说出的，那个歌不太新，是一种过去的世界流行气概。我因为也没有相关常识，无法评价。但是我认为，那种气概放在韩国偶像团体内看，可能很有挑战性，但是放在世界范畴，是不是就显得没有那么有挑战性了呢？也就是说，从韩国舞曲的角度看，那个歌也保留了一部门舞曲的特量，从世界流行气概看，它凸起了个别，个性，人道的表示，凸显了艺术家个别的声音脸色才能。然而，后面那一点可能是世界流行的遍及做法吧。

若是那个料想和揣测是成立的，那首歌在必然水平上打破了KPOP的限造，既保留了必然的KPOP的气概，又走向了世界流行音乐的舞台。是一个可以保留本身特量的，积极融入世界的测验考试。很可能会进入韩国流行音乐的汗青。

六、专辑里的其他歌

其他专辑里，或许放弃韩国偶像团体舞曲编曲传统的歌，可能是流行的世界气概了。能相对自在地按照列位的声音来编曲，而且分共同是每一小我声音的PART，长短常好的量身定做。也就是说不消像HYLT那样死板的四段论，每小我都要赐顾帮衬到；还要考虑每小我的时长那种违犯音乐表示的因素。所以最初的歌都很好听。

那是在必然水平上，挣脱了韩国舞曲传统的限造，挣脱了偶像团体形象塑造，挣脱了强迫分PART，挣脱了强迫RAP等等条条框框。专注团体小我声音开发，小我声音之间的协调与协调，和音乐自己的编曲。

固然有些歌编曲宏大，但也并没有完全粉饰个别的声音，而或许是要办事于个别的个性声音的表示的。那与之前的宏大的编曲仍是差别的，那些歌是为了办事于某个音乐概念，个别的声音被编曲统造了。比照一下LTHM，COY和DU，或者HYLT。

每小我的声音我小我觉得都摸索到了极限，也测验考试了差别的气概。不只好听，专注音乐自己的理念就十分棒！

别的，编曲很重，是不是与列位的声音尚薄弱有关？声音无法表示等待的气焰和丰满的感情，因而需要浓厚的编曲来帮忙衬着气焰和感情。除了J的声音和某些PART的RAP的L的声音。跟CB的合做曲比照很明显。或者说，J的声音和其他成员的声音别离合适差别气概的歌。比照COY、LTHM、YNK。等待理工。

如今或者说很久之前，大要就只要世界流行音乐那个概念了，那是世界范畴内公认的音乐气概，哪怕中国的造做人，造做歌曲的时候也会有明白的认识。KPOP和摇滚乐等等其他各类气概的音乐同时共存于世界的音乐舞台，但差别于世界流行音乐。所以欧美如许的说法，可能不太严谨，但各人都能大白也行吧。

七、再说说想到的若何塑造声音或者偶像形象。

A外型和概念化的歌词。好比DU到HYLT。

打歌舞台是办事于外型的。我看过一些答复，答主说韩国有唱跳的民族传统。

但是再想一想，目前的偶像工业系统中的打歌舞台，或许不是为了次要展现音乐，听歌能够去切瓜。

那打歌舞台是为了什么呢？是为了展现外型，所以开不开麦，能否是曲播都不重要，重要的是在舞台上展现偶像形象。

若何展现呢？编舞，人多有优势；妆容和服饰；舞台表示力(比照初舞台的BP和宝石盒)。

B歌唱，声音。SAMSMITH，李仙姬，等歌手。LSG和BP的整张专辑有那方面的野心。

CMV叙事。好比本次的LSG。

D歌词叙事。好比说唱。

E拼贴型气概化的编曲。好比啪姐。展现了近年来流行音乐概念化气概化的倾向。看起来与韩国偶像运营有类似，见下。

等等吧，欢送弥补。

20201004更新

八、若何进入世界市场参与合作

按照一些答复去听看了BTS的DYNAMIT的MV，那首歌据答复在韩国和世界都获得了欢送。为什么呢？复古迪斯科，世界能够承受，舞曲，韩国承受度也高。那长短常伶俐的保留传统，吸收世界流行音乐气概的编曲。但是它的编曲和演出，与LSG的叙事性MV明显差别，MV中看不到偶像形象的新不雅念，做为个别的实在的人。

气概和编曲在当下，能够全球共享，用不着模拟了，间接能够请到造做人。

可能不只是音乐理念的问题，怎么编曲都能够，测验考试冰岛的音乐气概都行，摇滚也能够，但韩国偶像团体为什么不测验考试各类音乐气概呢？很可能仍是因为，支持音乐理念背后的音乐人的不雅念。

SOLO看起来自在了，以至队员能够本身编曲，做词，仿佛在表示实在的人道。回忆一下屏幕前J的偶像形象，SOLO女王遭到情伤，但超越了；有争议的爱情绯闻；LSG里女王履历情伤，但仍然愿意爱。那里面的形象有延续性。我小我对那种筹谋暗示惊讶。

SOLO有偶像测验考试气概十分割裂的音乐吗？是不是一般局限于本身的形象？那或许就是韩国偶像工业系统对音乐人的不雅念。概念先于个别和组合。

但很有趣的是，我在做姐的音乐里感触感染到了类似的音乐人理念。

现代现代艺术确实概念、理念先行。世界流行音乐也有如许的趋向。但为什么同样概念先行的韩国偶像团体看起来纷歧样呢？

也能够不表示实在的人道，好比LSG。

或者仍是因为，偶像团体的概念是偶像形象，流行音乐的概念是音乐理念，和音乐理念缔造出来的音乐人形象，好比听啪姐的歌想象出来的那个音乐人的形象，一位伶俐，精通拼贴艺术的，复古气概的音乐人。

前者是形象商品，音乐办事于形象塑造。好比BP所有MV里的形象极具持续性，列位的个性化的声音都被考虑进去了。声音与偶像形象都有极高的契合度。(我小我对此暗示惊讶，惊讶韩国偶像公司的筹谋才能。)

后者是与有个性的音乐人的缔造性联络起来的。前者若是逾越了创做的门槛或许就就能够了？好比GD。GD是韩国偶像工业和权志龙小我通过音乐塑造出来的极具个性的音乐人形象。类似于从啪姐的音乐里想象到的音乐人形象。是音乐形象，不是音乐背后的个别的全数人格侧面，以至与个别完全没有关系。所以理念先行的流行音乐造做，缔造出来的音乐人形象，看起来与偶像塑造有强烈的类似性。

BTS之所以能胜利，或许是因为平衡了音乐气概、概念和偶像形象的塑造。

若是韩国偶像工业的偶像形象的塑造，与世界流行音乐理念没有张力，那就没有KPOP的分类了。间接都是现代世界流行音乐。

但是BP才刚刚起头摸索吗？DU到HYLT为什么不克不及继续了？那首歌为什么不如BTS的歌受欢送呢？还有IC。

按照如今的市场察看，大要有四种进入世界音乐市场参与合作的体例。

第一，对峙传统，在传统范畴内摸索多样化的音乐气概。见红贝贝的多样气概摸索，和其他韩国偶像团体各类各样的气概。包罗BP之前的所有音乐。KPOP和世界流行音乐，JPOP和各个国度的带有民族气概的音乐，和民族音乐，好比京剧(那只是个例子），同时共存于当下的世界音乐舞台。能够说，它们都是现代音乐。世界上的任何一小我，只要有收集，就能自在听任何音乐。但其实不意味着那些音乐都在参与市场合作。民族音乐在某种水平上或许已经失去合作才能了。但是韩国偶像工业消费出来的音乐是在世界市场参与合作的。

第二，放弃传统，间接唱流行歌，承受世界流行的音乐理念。见专辑里其他的歌。可能会失去以打歌舞台为中心，以支流音乐软件的收听率为成就参考，以电视台大赏为次要攻讦尺度的支流韩国市场。但是不克不及否认，韩国有良多消费者，喜好如许的歌，它就是世界流行音乐，喜好世界流行音乐的人很可能会去听并喜好那些歌。

第三，外向的借鉴吸收与调用。像BTS，可以在音乐气概、音乐理念和偶像形象塑造之间找到平衡。有世界气概的造做精良的音乐，也能在音乐里参加团队跳舞和外型，也就是形象塑造。能够在B榜收成世界范畴的喜欢，也能在打歌舞台大放荣耀。实现了双赢。

第四，内部的解构。此次LSG的测验考试，从偶像形象的个性化、人道化动手，拓展偶像形象可包容的范畴，呈现个性音乐人的声音和形象。见上的阐发，呈现了割裂感。可能两个市场都觉得不敷像。

一个核心问题，偶像形象能有基于实在人道反响的个性吗？能在MV，以至曲播的镜头前，展示懦弱，展示人道的弱点吗？也就是不完美的偶像形象。展示了，能被市场欢送，承受吗？

再向前一步，市场能够承受一个有各类人道侧面，和人道深度的偶像形象吗？尤其是女性偶像形象。

当偶像可以在镜头前，随意展现各类人道侧面，那个偶像仍是韩国偶像工业中的偶像吗？那就叫做倾覆。

那与音乐造做也有慎密的联络，更多的，或许合适偶像小我声音，有助于帮忙偶像塑造个性声音形象的音乐气概，以至如今看来或许会倾覆偶像形象的音乐，能够测验考试吗？

举几个例子。

听完好张专辑我小我认为J的声音，合适去摇滚，可能吗？

J和L能自在写词，自在RAP吗？好比如今B榜上的RAP。(那只是一个例子，RAP可写的内容太丰硕了。）

R和秀能够测验考试更有深度的情歌吗？(看看将来R秀L的SOLO能到哪一步吧。)

那也是LSG和STAY的区别。STAY的感情像是从天上掉下来的，没有现实性，编曲具有统造性，情感、感情不是次要用成员有个性的声音呈现的，而是被编曲衬托衬着出来的。若是觉得听不出来，也能够比照下，YNK里R的声音传递出来的感情和STAY里的声音感情。

(一个疑问，GD是在世界市场获得了胜利吗？仍是次要在东亚获得了胜利。不外，运营小我音乐形象和团体音乐形象的难度仍是纷歧样吧。）

我小我觉得第一种根本上能够做到在本国内流行。同时也有可能在世界舞台遭到欢送。BP红贝贝等等团体都有世界巡回演唱会。鸟叔的两首歌也获得了世界范畴内的爆炸性胜利。

第二种最简单，但跟韩国偶像工业系统可能没有太大的关系了。在世界范畴内，任何造做人要做流行音乐，它就是流行音乐，做得好，就能在B榜与其他世界流行音乐一较高低。响应的，世界范畴内，任何乐队要做摇滚乐，它就是摇滚乐，乐队能够在世界范畴内的摇滚音乐节舞台与其他摇滚乐队交换。也就是说，那些音乐气概没有国界之分。

其实KPOP也有世界化的趋向，好比中国大陆的良多公司都在用类似的体例消费唱跳型偶像组合。但KPOP是通过韩国偶像工业系统消费出来的流行音乐，做为流行音乐，它确实可以做到在世界范畴内流行。然而它的消费体例复杂且精致，音乐重要，但形象更重要。而且那种体例并没有也很难在世界范畴内流行。中国大陆确实勤奋测验考试了，但因为没有把整个工业系统复造过来，失去了顶尖音乐造做团队和音乐造做的海量资金撑持，失去了打歌舞台和大赏以及付费音乐实时榜单的评价系统，唱跳偶像底子没有工做的舞台。没有造做人团队的造做撑持和投入，偶像组合也没有能拿得出手的音乐做品。所以KPOP目前并非国际流行。

第三种最伶俐，收益更大。BTS是目前独一走通那条路的韩国偶像团体，也是世界范畴内走通那条路的偶像团体。强调一下，他们不是歌手，只是偶像团体。歌手也是没有国界的，我们都能晓得帕瓦罗蒂唱得好，也能晓得刘欢唱得好，唱得好是别的的尺度。

第四种在韩国偶像工业中，最有倾覆性，但是，是困难又容易失败的测验考试。能够称之愚公移山。然而，若是实的胜利了，那韩国偶像工业可能会面对变化，到底是什么变化我也想象不出来，也可能那底子就不是一条路。或者它与BTS一样，最初走到了一条路上。

若是实的能有充实的个别、个性的表示（不考虑能不克不及唱做兼擅），也被市场承受了，那可能是不是就进入了歌手的行列了？或者类似半偶像、半歌手的行列，好比IU2.0以至3.0，也就是说比目前IU的形象，再个性，再自在，再有人道化一些。那个别系应该不是那么好倾覆的。

只能看将来了。

那四者的前提都是音乐造做精良，没有那个前提，任何测验考试都不成能进入世界市场的舞台参与合作。即使进入了合作的市场，也有可能收不到普遍的欢送。

希望保留传统，并交融世界气概的，韩国的音乐造做人和团队的造做才能，是实的令人叹为不雅行。在夹缝中摸索道路，而且要平衡两种完全差别的音乐造做气概，造做体例，造做理念。同时要取悦两个审美互异的市场，太难了。

那不是说类似鸟叔的两首爆炸型流行歌的造做，而是像BTS和BP正在测验考试的想要在韩国和世界(包罗所有喜好流行音乐的潜在消费者，不只局限于欧洲和美洲）两个市场同时获得欢送的音乐摸索之路。

那条路，对一个团体来说，应该是可以持续的；推而广之，它能够通过配套的工业系统不竭被复造，好比BTS2.0；而且，继续获得市场方面的胜利。

若是各人能意识到，目前只要BTS一个团队获得了胜利，BP还在测验考试的路上，就能晓得那条路有多灾了。也就是说哪怕把世界上最最最顶尖的造做人统统请来，也纷歧定能做出来如许微妙的音乐。那背后是差别的文化和审美传统在起感化，那是最难逾越的障碍。若是那么简单，KPOP可能已经不存在了，JPOP可能也不存在了，CPOP也不存在了，都是世界现代音乐，世界现代流行音乐。世界也会充满和安然平静爱，不再有战争流血和灭亡。

IC的造做应该已经不错了，究竟结果是第一次测验考试。酸糖是世界流行音乐。IC保留了跳舞的传统，固然没有打歌舞台，但音乐造做考虑了韩国的唱跳音乐传统。

从DU到HYLT是因为仍然专注于偶像形象的塑造，但音乐不敷世界流行气概吗？

LSG大要是第二次测验考试。与CB的合做曲也是世界流行音乐，不在此讨论中。

那么看，BP的世界音乐征程从2020年8月底才刚刚起头。

且看各个市场的反应和将来的筹谋吧。

之前与

@苏白 交换，那位知友提到BP可能是黑厂的0号试水产物。那么看来，那种推测有很大的可信性。在将来三四年的合约期之内，BP在音乐方面还能有类似本年如许的那么集中的测验考试时机吗？除非转型歌手，我本身都不克不及相信。那个疑问也留待将来吧。

若是BP如今正在试的两条路(混合气概，世界气概），在目的市场(包罗亚洲在内的世界范畴内的各个市场）有很好的市场收益，那就等于为将来的123456号产物，翻开了市场的可能性。

也留待将来察看。

目前看宝石盒的筹谋，还看不出下世界市场的野心。而且与公司之前的摸索比拟，看起来，像是向韩国偶像工业的造星系统挨近的测验考试。但是，也可能是对韩国传统的偶像造造理念的背离。因为，那个团体，没有出道就有了团综，有了出道战的记录视频，很像借鉴了日本偶像工业系统中的养成概念。

BP因为不克不及养成，出道即巅峰，失去了几粉丝和市场。而且为了填补不克不及养成的问题，做了几筹谋，甚至于损害了偶像形象。镜头前J的形象是BP在我心里更大的意难平。

同公司的筹谋也不具参考性。只能期待。

还有，BB和师姐们面对的市场可能与当下的市场不太一样了，我小我对那两个团体也没有深切的领会，所以暂时不克不及做更多的比照。等待有深切领会的知友来交换。

九、两个评价尺度

一个很有趣的现象。粉丝明晓得任何数据都有可操做性，好比刷榜，那是能够靠人力和金钱做出来的。但是在攻讦此外组合的时候，强调的却是音乐量量，和组合成员的音乐才调，好比能不克不及独立做曲填词。

那时候不该该比，哪家粉丝数多，愿意为了数据付出人力，和物力，也就是砸钱吗？

我小我认为，凡是能进入世界市场的音乐量量都是有包管的，见上。而且偶像之所以能吸引到粉丝，并非绝对因为他们有音乐才调(反例太好举了，长得欠好看的偶像再有才调，能够仅仅靠才调圈到大量粉丝吗？留意，是仅仅靠才调），而是他们的综合偶像形象契合粉丝的感情梦想，音乐才调也是综合偶像形象的一部门。有了能够是一个展现的点，没有也没有关系，其实不能对偶像评价产生绝对的影响力。

何况，专业造做人是专业造做人，在任何范畴，专业和非专业都有壁。当然，任何范畴都有天才，但天才也要天时人地相宜，所以那么多年过去了，GD仍是只要一个。

歌造做出来投放市场以后，极端一点儿，就跟偶像没有关系了，造做团队和偶像付出了庞大的勤奋，后面就看市场承受度，和粉丝勤奋了。

还有宣发团队的勤奋，要不要虐粉，要不要购置IP刷榜，要不要找乐评人站台，写推介的软文，要不要上综艺、电台宣传，要不要结合其他中介，一路宣传，投放各类告白等等。

在当下的韩国偶像音乐的评价系统里，数据好欠好看，每小我都晓得那与歌造做得好欠好的关系可能没有那么慎密，或者说，数据其实不能间接申明歌在音乐造做方面，到底好欠好。它只能申明歌的市场承受度高不高，极端一点儿，也就是能不克不及做到烂大街的水平(但是很遗憾，往往烂大街的音乐在音乐评价系统里，评价可能会比力低），和偶像的市场影响力强不强。(白皮书是怎么给偶像排名的？是因为偶像有音乐才调吗？）

所谓影响力，起首指，偶像发动市场购置力的才能。简单说，带货的才能，不只包罗音乐产物，还包罗各类商品。影响力不局限于粉丝群体，也包罗存眷商品，或者存眷偶像的各类潜在的商品消费群体。那就叫做路人缘，和偶像形象的市场价值。第二，再高级一点儿，偶像形象具有文化影响力，不只能够成为品牌代言人，以至能够代表国度民族的形象。那时候，偶像的发动才能就不局限于商品了，还包罗与民族国度感情联络在一路的精神发动才能。

音乐造做有音乐的专业尺度，在知乎看了那么多答复，迄今为行还没有看到专业的音乐评价，根本上全都是小我的模糊的感触感染。听了歌之后，切当描述音乐感触感染，能对音乐停止审美赏识的答复还没有看到。那种水平，怎么对音乐自己停止评价呢？我对那些自信暗示疑惑。也对目前的音乐素养暗示忧愁，我本身的音乐素养也很差。

我小我认为，要评价偶像的音乐才调，是不是要先拥有与偶像在统一程度的音乐素养？想要评价BP的音乐造做，是不是要拥有与泰迪等签名的造做人在统一程度的音乐素养？

那不是说能像他们一样有造做音乐的才能，而是有成立在音乐常识积累之上的，音乐审美鉴赏才能，和音乐攻讦的才能。本文的那种不克不及进入音乐核心的观点，与音乐攻讦鉴赏与评价是没有关系的。

但是在数据方面，粉丝或答应以随意评价，那很大水平上，是粉丝PK的战场，在必然水平上，粉丝付出时间和金钱就能够控造数据的走向。当然是在宣发团队的把持之下。

所以，把音乐评价留给专业的人，把数据留给数据，也就是市场反响，不要把那两个不搭界的尺度混在一路。

201006更新 十、那首歌到底像谁？

按照回复和阅读。快速去阅读了泰勒斯威夫特、艾薇儿、ladygaga在2010年代的歌。

泰勒·斯威夫特到2014年1989的专辑里，才起头转型？也就是测验考试放弃传统的四大件的编曲，尤其是对原声吉他？的依赖，以及由原声吉他的主旋律的编曲。测验考试混音？

艾薇儿在2010年代类似，也极度依赖四大件的原声，来编曲，凸起小我声音的脸色才能。

然而，ladygaga在2010年代已经起头测验考试放弃小我声音的脸色才能，摸索器乐化？本身的声音了。好比“THE SINGLES”里面的音乐。但是在“LET LOVE DOWN”也就是"THE FAME UNRELEASED HITS"专辑里，还能听到传统四大件编曲的抒情曲，那种编曲一般还会十分依赖钢琴。

专辑里的YNK可能更接近2010年代的抒情曲？

那首歌显然不单单是2010年代成立在原声吉他？的主旋律根底上的编曲。

觉得它综合了，或许借鉴了一个典范的爵士乐的旋律，所以听起来十分好听，那个旋律是那首歌的灵魂也不为过；

在混音方面借鉴了电子乐的因素，那让它听起来有点儿复古，但是听听2018年泰勒斯威特的专辑，就能感触感染到，那其实不算旧，而且是不是在世界范畴内，如今都在借鉴之前的各类音乐因素，来把那些因素参加混音？那种借鉴可能是为了针对韩国市场，好比BTS的那首歌，借鉴了复古迪斯科，要进入世界市场PK，也要兼顾打歌舞台，就要在两种音乐传统里找类似，电子舞曲和迪斯科是两个能够借鉴的音乐因素。

在凸起小我声音的时候，也引入了原声吉他？的音色，它的次要功用不是供给一个基于它音色的旋律（所以不是村落乐），而是为了陪衬列位的个性声音，衬着情感，帮忙声音来脸色。

现代流行音乐，不包罗说唱音乐，在某种水平上正在放弃一个实情实感的音乐主体，而是在摸索音乐自己，也就是编曲，人声在某种水平上，就像是浩瀚声音中的一个声音(不克不及理解的话，参考龚琳娜，把人声酿成一种参与音乐构造的声音，类似一个乐器）。它越来越精致，越来越气概化，音乐量量越来越高，也对音乐赏识设置了必然的门槛，也就是说，离脸色越来越远，是一个自在的音乐形式。有些歌词听起来没有意义，因为它的价值和意义不像2010年代，完全在歌词了。

所以，KPOP是有世界化的可能的，它也不断都在积极测验考试进入世界市场参与合作。BP前期的编曲就有专注音乐自己的倾向，掉臂个别的声音个性，也不脸色。HYLT可能是一个比力极端的测验考试了。

那也会招致，现代世界流行音乐听起来可能不敷好听，好听和音乐自己的规律和摸索，可能是有抵触的。(现现代音乐的转型，反面谐音等等。）每次格莱美颁完奖，我会去测验考试听一听，但觉得承受很困难。我目前的音乐素养还不撑持我去赏识那些音乐。而且，中国的音乐审美里，长短常重视脸色的。张艺兴，吴亦凡等等，邀请国外造做人造做的世界流行音乐，可能粉丝也去刷榜了，但是它们无法在中国音乐市场出圈儿，好比，无法像大张伟的歌传唱度那么高。因为，整体的音乐素养还没有到达；有一部门有必然赏识才能的消费者的消费倾向在抒情曲。

当然，全民音乐素养也不是最次要的。若是有一多量人的音乐素养到达了也行。再说就要说到流行音乐的工业系统了，我还没有研究，但是与韩国的工业系统类似，或答应以想象一下好莱坞的片子造做系统。目前中国大陆还没有如许的工业系统。

简单说，目前的世界流行音乐，有本身的圈子，有明白的评价系统和尺度以及准入门槛。也有不变的消费群体，我觉得即使在世界范畴，哪怕在欧洲和美国，也不是所有人都能赏识的。凡是能到达世界流行，那些歌就已经在顶端了，顶端下面的音乐底子不成能进入我们的歌单。举个例子，如今活在LIVEHOUSE里的乐队，有几能进入 *** 音乐榜单？

那里不涉及唱的好欠好的问题，只说编曲和音乐的门槛。

然而如今的世界流行音乐可能又转型了，不确定是从哪一年进入了说唱时代。就我小我有限的试听，说唱如今仿佛也精英化了，若是说之前的地下说唱有很强烈的倾覆文化的企图。但如今的叙事根本都围绕灯红酒绿的生活展开，金钱和女人是次要的内容。音乐方面还不领会，等待有知友来科普。我小我觉得从叙事内容方面，我无法共情，但节拍和编曲方面，听起来觉得很爽。说唱音乐也有器乐化的倾向吗？但它的底子应该在词的叙事？

但是想听实情实感，仍是有各类各样的选择的，好比摇滚，村落音乐，SAMSMITH，李仙姬等等吧。想要在现代流行音乐，和韩国偶像工业系统消费出来的音乐里，找实情实感，可能比力难。那两者都有概念先行的编曲倾向，见上。(说唱音乐次要是叙事？而且此中传递的感情跟我们的感情等待可能不太契合。）

那就能看出来LSG在韩国偶像团里的，打破和价值了，在不放弃偶像形象塑造的前提下，展示了实情实感，难能宝贵。

它是交融了各类世界气概的音乐，我固然不懂，但也能晓得应该是优良的编曲，也是在韩国和世界之间勤奋找平衡的测验考试。它需要按照列位的偶像形象和声音个性来写歌。（不克不及倾覆偶像形象，固然展现了实在的人道，但目前看来，根本没有看到有评价说，那个新的懦弱的偶像形象我不克不及承受。）要综合韩国和世界的审美，长短常困难，也很微妙的。

它到底好欠好听，有一万隻耳朵，就可能有一万种评价，每小我的审美感触感染力和音乐素养是差别的。但是音乐有音乐的专业尺度。它也能够在文化的角度来阐发，通过比照，是能够看出不异与差别的，若是能看出来一种趋向，看出类似与区别，也就能去摸索背后的复杂的原因。

最初，世界市场上还有更多的优良音乐，无论从歌唱技巧、编曲仍是背后的有魅力的音乐人形象来说。

20201007更新。去看了格莱美的音乐分类，发现，有说唱音乐，电子舞曲和流行音乐的分类。那流行音乐是能够借鉴各类音乐分类中的气概的混合品吗。所以，流行音乐中能够有说唱的因素、电子舞曲的因素、摇滚的因素等等音乐分类中的各类因素。等待有专业知友来科普。

新写了一篇关于LSG的文章，链接见下：

欢送各人存眷“BLACKPINK 话”和“BLACKPINK CP话”两个专栏。

也等待暖和、理智、平等的交换。

提早对诸位的撑持暗示感激。