俄罗斯实想“由打转谈”了？
2月11日，俄罗斯外交部副部长谢尔盖·韦尔希宁在承受俄罗斯红星电视台摘访时表达，俄罗斯预备与乌克兰接触，在“不该有任何先决前提”并“根据现状”的情状下起头对话。
在俄乌抵触继续一周年之际，韦尔希宁的言论被国际社会视为一种积极信号。但也有声音指出，他的说法其实不别致。2022年11月，乌克兰总统泽连斯基提出“俄罗斯撤军并补偿缺失”的会谈先决前提后，俄罗斯外交部另一位副部长亚历山大·格鲁什科就曾说，会谈需要“无先决前提”和“基于现实”。
“那一次，你能够理解为（和以往差别）。”2月11日晚，俄罗斯国际事务委员会总干事科尔图诺夫说。过往数月，那位被西方媒体视为“克里姆林宫智囊”的莫斯科政策界人士曾屡次对《中国新闻周刊》表达，固然抵触各方经常做出情愿会谈的亮相，但其实都期看在战场上争取更大的优势，“只要筋疲力尽，两边才会坐下来逃求政治处理路子”。
科尔图诺夫
现在，科尔图诺夫认为，政治处理路子仍然远远，但俄乌两边起头对话接触的可能性确实有所上升。一个细节是，2023年1月，俄罗斯外交部司长阿列克谢·波利丘克承受摘访时，还在强调俄乌之间的会谈必需“没有西方调和人存在”。但在2月11日的亮相中，韦尔希宁坦言，决定能否与俄罗斯漫谈的不是乌克兰，而是西方次要国度，并表示“假设拜登先生及其幕僚足够隆重和明智的话”，两边或能起头对话。
“任何敌对动作最末城市以会谈了结。” 韦尔希宁说。
2022年2月24日俄军对乌倡议“特殊军事动作”前，两边已就顿巴斯问题停止了长达八年的会谈。抵触晋级后，两边于3月3日到7日在白俄罗斯停止初步对话。一系列线下和在线接触后，俄罗斯外长拉夫罗夫与乌克兰外长库列巴于3月10日在土耳其安卡拉会面。同月29日，两边代表团在土耳其伊斯坦布尔再次会面，讨论俄军撤回2月24日前掌握线、乌克兰永久中立、国际平安保障、双边元首会面等一系列关键议程。阐发人士后来认为，那是一年来的抵触中，两边离暂时停火比来的时刻。
然而，2022年4月后，涉及杀戮布衣的“布查事务”和马里乌波尔惨烈的围城战，及其背后反映出的两边强烈的“以战争取胜”的意愿，最末招致伊斯坦布尔会面未能陆续。但科尔图诺夫强调，两边仍连结必然水平的接触。
在抵触相关问题上，两边在土耳其停止了多轮有关交换战俘的会谈。在非官方渠道，俄乌政策界人士不断就和平会谈的“手艺性问题”连结交换。“下一步的目标，就是将对‘小问题’的讨论逐步扩展到对‘大问题’的讨论。”
2月11日的摘访中，科尔图诺夫说，目前仍然不克不及揣度将来几个月内能否必然有官方会谈发作，但各方应挠住罕见的契机，鞭策俄乌两边先成立起更安定的沟通渠道。“那包罗在没有停火、陆续抵触的布景下连结交换。只要如许，当两边想就任何问题达成一致的时候，我们能有达成一致的渠道。”
截至2月11日，俄军仍在勤奋完成对乌克兰顿涅茨克州东北重镇巴赫穆特的合围，并在顿涅茨克州南线组织新攻势。1月中旬，俄军占据距巴赫穆特仅18公里的小镇索莱达此后，激战近一月，仍未割断巴赫穆特守军的对外通道。乌方统计称，巴赫穆特前线两边在2月10日到11日间停止了至少39次交战。西方谍报机构认为，俄军推进速度低于预期。
此外，俄罗斯空军和海军2月10日到11日对乌克兰南部各次要城市根底设备停止了空袭及无人机、无人艇进攻。此中，俄军无人艇初次参战，毁坏了敖德萨州的一座公路铁路桥。阐发人士认为，那是对泽连斯基近日拜候欧洲、鞭策西方援助先辈战斗机的回应。两边在前线的意向，都没有转进和谈的迹象。
顿巴斯地域抵触继续 公众在废墟里找可用物品 图/视觉中国
从讨论“小问题”到讨论“大问题”
中国新闻周刊：2月11日，俄罗斯外交部副部长韦尔希宁表达，俄罗斯预备好与乌克兰停止“没有先决前提”的会谈。那被各方视为一个积极信号。但在过往一段时间，类似的声明呈现过良多次，正如你此前承受摘访时曾总结的，其时两边并不是实有会谈的意愿。那么那一次，韦尔希宁的声明能否有所差别？能否展示了更多的诚心？
科尔图诺夫：是的，我认为能够那么理解。韦尔希宁强调的是，目前我们的对话不要预设任何前提，起首要确保两边通过政治路子连结接触，起头扳谈。那包罗在没有停火、陆续抵触的布景下连结交换，包罗公开的和非公开的政治接触。只要如许，当两边想就任何问题达成一致的时候，我们能有达成一致的渠道。
那不是俄方第一次表达出接触的意愿。本年1月，在东正教圣诞节前夜，普京总统提出了圣诞停火的定见，并通过暂时停火看察乌克兰方面的反响，没有得到积极反应。但与此同时，俄乌两边也就一些“小问题”实现了继续接触，好比我们经常有关于交换战俘的会谈。下一步的目标，就是将对“小问题”的讨论逐步扩展到对“大问题”的讨论。
我认为，如今俄方的设法是先起头某种会谈。最末的政治处理计划还很远远，但我们能够先就一些详细的停火、人道问题展开对话，而非逃求立即全面处理危机。
中国新闻周刊：除了交换战俘等与武拆抵触相关的会谈，“特殊军事动作”起头之后，俄乌之间能否还有其他范畴的对话接触？那些接触能鞭策两国政府间的对话吗？
科尔图诺夫：俄乌政策界没有完全中断联络，我和基辅的同业仍有一些交换。我认为他们中不乏理性、客看的人，包罗一些前高级官员。
在政策界的非官方对话中，我们讨论的也是“小问题”，次要是手艺性问题。好比，假设我们能达成和平协议，谁来监视、若何监视协议的履行，若何处置那一过程中产生的争议，等等。总有良多手艺性问题能够讨论。
我欠好说那些乌克兰政策界人士在多大水平上能影响决策者，或者他们和泽连斯基当局关系若何，以及那些讨论背后能否反映了一些乌克兰政府的立场，但对峙那种对话接触自己就是重要的，我们不断在做我们能做的事。
中国新闻周刊：过往一年，我们不断看到有俄方官员表达对话接触的意愿，但我们也经常听到与此相反的激进声音，它们同样来自俄罗斯政治人物。我想将来一段时间，那种情况仍将陆续。我们应该若何对待那些强硬的言论？那些言论会成为俄乌接触的障碍吗？
科尔图诺夫：俄罗斯是有一些如许的政治人物，但他们的言论其实不老是代表克里姆林宫的立场，也其实不意味着俄罗斯政策界对“特殊军事动作”及其目标的共识性结论。有些人相信那能为他们博取政治本钱，但事实上并不是如斯。我会对那些言论持保留立场。
两边无法很快回到“伊斯坦布尔时刻”
中国新闻周刊：你适才强调了“无前提”起头会谈，但韦尔希宁也提到会谈“要考虑俄方的目标”，那么在将来的会谈中，哪些前提对俄方来说其实是不成承受的？
科尔图诺夫：关于“俄方的目标”，假设我们遵照克里姆林宫对此的阐明，其定义是含糊其词的。一起头提到的目标包罗对乌克兰的非军事化和中立化，也包罗庇护顿巴斯的人民不受损害。如今我们不克不及准确地说“特殊军事动作”的目标必然是什么。
但能够确定的是，有些前提对俄方来说长短常难承受的。好比涉及已经被“并进”俄罗斯联邦的四个地域。那已经被写进俄罗斯宪法，政府很难撤退退却一步。同样清晰的是关于“吞并克里米亚”的问题。
关于那些难题，我揣度独一可能可行的会谈成果是：如今由俄罗斯掌握的一些地域将处于“不确定形态”，即那些地域陆续由俄罗斯掌握，乌克兰政府则陆续主张主权，但两边附和不再利用军事手段处理那个问题。
那种协议并不是是不成能的。往年3月，俄罗斯和乌克兰外长曾在伊斯坦布尔议论过那个话题。其时的一种计划是：通过公投处理争议地域的回属问题，该公投会由两边一路在将来15年内完成。素质上，那是将地域的将来交给下一代人而非那一代彼此仇恨的人往决定。
中国新闻周刊：你提到2022年3月两边在伊斯坦布尔的会面，那是过往一年两边最接近停火会谈的时机。你会定见两边先回到“伊斯坦布尔时刻”吗？
科尔图诺夫：很难说那些计划能否还能够被讨论。两边如今都摘取了强硬得多的立场，回到那些前提会比往年3月时困难的多。乌克兰方面提到了越来越多的“抵触前”问题，好比2014年的克里米亚危机，以至是苏联崩溃之初的鸿沟划分。俄乌之间，在那些问题上的立场目前是不成调和的。
所以话说回来，如今最根本的目标是先接触、再停火，然后再往讨论两边可能承受或回绝的政治处理计划。我们看不到其他抉择，独一的办法就是用十分渐进的体例往完毕抵触。
或许我们无法很快回到“伊斯坦布尔时刻”，但能够先配合讨论若何管控场面地步，制止进一步晋级；然后就限造抵触的暴力水平达成更多的共识，逐渐过渡到更复杂、更有意义的问题上。
“泽连斯基或许不克不及公开表示出让步”
中国新闻周刊：接下来是关于乌克兰方面会谈立场的问题。哪些前提是泽连斯基政府绝对不克不及承受的？在往年3月的对话接触中，美国政府曾试图影响乌方的会谈历程，现在美国政府能否会更期看会谈不发作，鞭策乌克兰在战场上获得更大的“成功”？
科尔图诺夫：寡所周知的是，泽连斯基政府之前提出过和平会谈的前提：不会有任何领土上的让步，要追查战争功行，获得多边平安保障，并加进欧盟和北约，等等。此中诸多前提，不是俄罗斯片面能够许诺的。
我们其实不晓得泽连斯基近期能否会做出更乖巧的亮相。考虑到乌克兰国内政治的现状，他或许不克不及公开表示出让步。所以我们可能需要期待一段时间，才气晓得在那些前提中，哪些是能够协商的，哪些是不成调整的。
我不断和美国官场人士及专家接触。从我和他们的对话中揣度，我认为美国政府对乌克兰问题的政策欠缺一致性和连接性。他们只是承袭一些根本的原则：起首，乌克兰不克不及失败，乌克兰必需做为一个独立的、和俄罗斯处于对立关系的国度存在。
其次，如你提到的，他们想要“更大的成功”，想要“击败普京”，但其详细意义其实不明白。那取决于美方认为能够通过那场抵触削弱俄罗斯的实力到何种水平。
最初，他们期看在欧洲成立新的平安次序，其目标是在将来避免同类抵触重演。
从底子上说，那些原则其实不完全回绝对话接触。我们能够看到美国国内也有关于其国度战术和对俄政策的讨论。从如今起头，将来几个月内，我们将更好地领会美国实正想要什么，以及在他们看来俄方末行那一切所需要承担的成本。
中国新闻周刊：欧洲国度及世界其他次要国度会比美国更情愿看到和平会谈起头吗？他们的立场能否鞭策美国附和对话接触？
科尔图诺夫：那就是正在发作的情状，特殊是一些新兴国度正在参与那个历程。我们看到巴西总统卢拉在会见拜顿时主动提到期看和中国、印度等一路参与俄乌抵触的补救工做。假设次要开展中国度能就当前的场面地步达成共识性的立场，各方不克不及不加以重视。
当然，在所有“调和联盟”的设想之上，寡所周知的是，那些国度之间还存在许多协做的鸿沟。配合补救俄乌抵触，能否成为亚非拉列国逾越鸿沟的契机，还有有待看察。
记者：曹然