[五环前线]对中国人一套原则，对印度人一套原则，对沙特人又是一套原则

德国“中国通”谈西躲危机:“西方不克不及再帮倒忙”

　　2008年4月21日

　　德国之声张丹红/泽林（Frank Sieren）曾是德国“经济周刊”驻北京记者，已在中国生活15年。2005年他颁发的“中国密码”一书曾引起颤动，刚刚出书的“中国震动”阐发中国在伊朗、蒙古及非洲的活动，驳倒有关中国在非洲推行新殖民主义的论点。他对中国的观点区别于目前西方的支流，因而在德国也是为颇有争议的人物。德国之声记者张丹红前不久在波恩的“相遇中国”系列活动中与泽林同台议论之后，就目前的热点话题西躲摘访了他。

　　德国之声：您在承受媒体摘访时老是为中国辩解，您能否因而不再遭到媒体的喜爱呢？

　　中国专家泽林与德国之声记者张丹红（材料图片）

　　泽林：不克不及那么说。因为媒体事实期看听到两种声音。此间对西躲事务的报导有一点让我担忧，那就是我们没有往问躲人的境况能否因为那里发作的一切而好转，请愿者能否到达了使躲人拥有更大水平自治的目标。我们不克不及一味责备中国政府。我们也必需看到另一面，那就是达赖喇嘛不竭筹算搞政治活动，虽然他晓得那不会有任何成果。西方的政治家不往勤奋减压，以至推波助澜。再看看在西躲抗议的年轻躲人，他们更让我想起巴黎近郊的闹事青年，而不是1989年的请愿者。

　　德国之声：您适才说此间某些政治家推波助澜，他们不是也因为言论形成的吗？为什么西方媒体在西躲问题上如斯一边倒呢？

　　泽林：我想原因是，西方言论过往是"中国热"，如今则对中国有些恐惧了，恐惧中国过于强大，会影响到那里的生活程度。所以在西躲事务发作后，西方媒体呈现过火的反响，不克不及说幸灾乐祸，但至少是心理找到了一些平稳，因为那一事务表白，中国政府不是所有的问题都迎刃而解。别的一个原因是西方普及存在一种对西躲抱负化的稚嫩观点。但那一抱负化的西躲是底子不存在的。

　　德国之声：此间媒体认为，形成躲人不满的次要原因是中国政府的少数民族政策。您也如许看吗？

　　泽林：当然中国的同化政策应当责备，但也存在其他的因素。我适才已经提到那些闹事的躲族青年，他们点燃了汉人的商铺；也有一些西方政府，好比德国总理默克尔在总理府会面达赖喇嘛，唤起了亡命躲人的期看，但她如今又无法称心如许的等待；还有达赖喇嘛，他仍然是一个亡命政府的指导人，他固然声称其实不主张西躲独立，但他的行为是激化，而不是安然平静场面地步。那种种因素加在一路，使躲人的境况恶化，而不是好转。那是很哀痛的。我只能唤吁各方回复理性。

　　德国之声：您认为中国政府应当同达赖喇嘛展开对话吗？

　　泽林：当然，对话老是有益的。只要接近，才会产生改变。但那只是问题的一个方面。另一个方面是，达赖喇嘛必需停行政治活动。他必需向世人证明，他只是宗教指导。一个很有意思的现象是：中国有那么几数民族，但只要两个民族与政府之间存在抵触。而那两个民族恰是政教混合的民族。而政教别离是西方汗青开展的功效之一，我对此深感骄傲。

　　德国之声：您勇于预言目前西方与中国之间的言论战若何收场吗？

　　泽林：我想目前什么也不会发作。抵触已经发作，如今得等奥运会过往，中国共产党内附和与西方接近的变革派有可能实现其主张时，抵触才会缓解。目前是强硬派占优势，他们认为西方操纵西躲来团结中国。我还记得往年默克尔会面达赖使中国指导层中的温暖派感应震动，而强硬派则自得洋洋，因为那一会面使他们有理由认为他们对西方的责备是准确的。那是德国言论、西方言论甚至西方官场的一大问题，他们不领会中国的情状，不晓得怎么做可以得到好的成果。更有甚者，西方政治家为了得到本国公众和言论的饮彩，往往让外交办事于内政，不吝为此付出外交失误和国际协做受损的代价。

　　德国之声：照如许说，德国政治家应当舍弃其价值看外交吗？

　　泽林：假设我们要推行道德外交，就必需持之以恒，也就是说，我们必需利用同样的原则。假设往中国拜候，责备那里的人权情况；之后往印度，对那里十倍于中国的贫苦、五、六倍于中国的文盲率只字不提；再之后往机场驱逐沙特国王，那就不克不及不令人产生疑问，为什么我们以差别的原则评判差别的国度，对中国人一套原则，对印度人一套原则，对沙特人又是一套原则。如许一来，我们引认为骄傲的价值就显得不那么有说服力了。迄今，西方对价值看有阐释的权利，特殊是在殖民期间，我们说对就是对，我们说错就是错。如许的时代已颠末往了，我们要进修做出妥协，我们要准确估量本身所处的位置。目前我们占人类少数的西方国度仍处于一种极为优胜的地位，但那种情况不会持续太长时间了。

　　德国之声：迄今中国的精英对美国和欧洲区别看待，认为美国谈人权是虚假，欧洲谈人权是热诚的。那一次欧洲能否孤负了那一相信呢？

　　泽林：如许说可能有些重，但我们的说服力正鄙人降。就像适才所说的，我们的动作要有说服力。我们与中国展开人权对话，此中专门有一个死刑委员会，谈我们对死刑的观点，但我们为什么差别美国停止如许的对话。如许，我们就给人痛处。过往那无所谓，因为我们是世界上最强大的。但如今时代变了，其他国度对世界若何开展有差别于我们的想象，并且如许的想象还在世界范畴内有妥帖的趋向。

　　德国之声：您适才也提到中国变革派目前的境况困难，您认为西躲事务会使中国的变革历程呈现倒退吗？

　　泽林：不会，我们不该过高估量西躲骚动产生的影响。变革派确实遭到了冲击，但他们不会从此一蹶不振。一个每年经济增长百分之十的国度必定要更大水平地对外开放。我在中国生活了15年。在那15年里，中国指导层做决议的时候能够说越来越民主。更隆重地说，越来越大的一个群体参与决策。胡温的次要使命是在各类利益团体之间搞好平稳，做出妥协。一小我说了算的时代已经末结。那是一个积极的开展。我们能做的是给与政府中我们认为理性的力量以撑持，让他们有更好的论据。而不是像如今关于西躲问题的报导中，给他们帮倒忙。西躲事务发作之后，我们有关抵抗奥运的议论，对圣火传递的骚乱，那一切不会使中国政府让步。中国政府只要在变革派拥有丰裕论据、同时又没有外界压力的情状下，才会做出让步。那是我们所不睬解的。国际间的问题很冗杂，并且那个世界并不是善恶清楚，我们在颁发政治言论的时候应当考虑那会带来什么样的后果，只表达愤怒，站在我们认为是好人的一边，之后认为天主会处理所有问题，那是不负责任的。