(2004年7月2日 新京报)
十年砍柴的《闲看水浒》最早是在网上连载，在收成了浩荡的点击量的同时也引发了读者许多的根究。有一点是相当明白的，那本书的素质并非要对《水浒》停止阐发，做者只不外是在借着《水浒》那个标本对中国汗青停止深思。从头根究汗青是当前学术界的一种潮水，并不是身世学界的吴思以他的《潜规则》和《血酬定律》为汗青研究带来了新声，而同样不是身世学界的十年砍柴则以《闲看水浒》为《血酬定律》做了一个更好的注解！
《水浒》折射的是中国的国民素质
《新京报》：中国的文学典籍汗牛充栋，你为什么想到了《闲看水浒》呢？
十年砍柴：评《水浒》要出新意确实很困难。但一部小说问世后，遭到了那么多差别条理、差别职业的国人存眷，从达官权贵到贩夫走卒者之流，从博学鸿儒到陋村的穷秀才都情愿对《水浒》说上几句，那个社会现象自己就值得研究。所以我想，《水浒》所描写的一切，和我们那个民族的精神内核可能有太多的契合点，你能找出一本对中国人影响超越《水浒》或《三国》的其他小说吗？《水浒》讲顺民变暴民，但暴民最末被招安酿成奴才的过程，此中有许多底层社会的保存百态和谋生聪明；而《三国》则是讲权谋讲厚黑。那两本书影响华人甚至同属儒教文明圈的东亚其他民族，那也促使我把《水浒》当成社会学和汗青学的著做来看。它和《三国》深入地显示了我们的国民性。
《新京报》：你在看《水浒》前，加了一个“闲”字，能否在表达一种阅读立场呢？
十年砍柴：对。“闲看”就意味着那不是一个文学责备者一本正经地在做学问，而是成千上万的读者中的一个，在阅读中感悟出些什么。我想自《水浒》问世以来，那种阅读形态应当是最普及的。通俗人看《水浒》会觉得都雅、愉快，那种简单的感触感染本色上显示了最素质的阅读功用：阅读历来不是像外科医生那样往剖解一个工具，假设如许的话则索然无味。阅读是读者和做者的一种心灵碰击，做品激活了读者心底的某些工具，读者于是在阅读中得到某种情感的释放，获得某种 *** 或者也可说是麻醒。对中国人而言，《水浒》能更大程度地供给那种功用，那么就回到我上面所说的，必需从文化学、社会学的角度来做阐明。
宋江是胜利政治家的“标本”和“原型”
《新京报》：宋江等三十六人横行河朔是汗青上一场规模很小的起义，它没法和陈胜、吴广，黄巾、绿林以及黄巢起义比拟；从和现代的时间间隔来看，也不如李自成起义、洪秀全起义离得更近，可为什么《水浒》的故事能如斯影响中国人呢？
十年砍柴：起首水浒中的人不单单是造反，也不单单是招安。他们底子没有像那种如洪秀全从金田起义就起头要与清廷决一雌雄的气焰，《水浒》中的人物都是小人物，他们曾经只想过着殷实、温馨的日子，可在社会的惊涛中，他们没办法掌握本身。那种深深的无助感、那种小草一样的保存形态，汗青上大大都中国人都能体验到，最初风云际会他们都上了梁山。那是小人物在保存的窘境中结下的一种“互助组织”，梁山人所谓的兄弟友谊其实都是成立在相互结盟才气保存的需要上的，他们那些小人物在阿谁时代没办法独活，因而必需结成命运配合体。
《新京报》：你在书平分析了不克不及文不克不及武的小吏宋江能坐第一把交椅的原因。你认为宋江如许的人在汗青上能否是一个“标本”？
十年砍柴：没错，宋江就是一个“标本”，从秦朝完蛋后，在权利场上胜利的根本上是宋江如许的人，如身世贵族的项羽有扛鼎之勇，就是斗不外身世小吏的地痞刘邦。那不克不及简单地用厚黑、用虚假来阐明。吴思先生在《闲看水浒》的序言中提到：“在宋江和刘备身上，我们能够找到一个深入谜底。那二位都以慈祥体谅著称，在他们身上，暴力集团的成员们拜托了更佳预期，血酬收进的更大化预期，在他们的麾下卖命，能够卖个好代价。因而，刘备和宋江无须逞有勇无谋，他们的才气是当好一个商人，扩展地皮，获取血利，然后公允分配。”宋江和刘备的胜利就在于他们深入地领会其时中国人的人道，其时中国的世情。那种人道和世情就是：其实的情面，虚幻的原则。
告别《水浒》情结，前路漫漫
《新京报》：在你看来，《闲看水浒》中显示的那种“其实的情面，虚幻的原则”在现代是不是还在陆续起感化呢？
十年砍柴：应该是吧。我的职业是记者，并且存眷更多是法造类的题材。法造最重要的就是“规则”，社会按规则运行。可在现实生活中，我发现我们那个社会其实不缺已经公布的规则，立法的程序那些年很快，可越到下层越变样，往往是规则让步于情面（情面是广义的，它能够由交情构成，也可由金钱来购置），在唤吁法治建立的同时，我想不克不及漠视于对国民性的革新。那个工程比发布公允的法令、选拔优良的司法人员、强化各类监视体系体例还要艰巨。
《新京报》：书中的几篇曾经发布在网上，在网友中影响较大，你认为原因安在？
十年砍柴：从19世纪末，中国履历着“三千年未有之大变局”，那种转型、那种改变至今尚未完成。那是种朝着民主、法治、文明标的目的改变的转型。在那种转型中，每个中国人特殊是年轻人或多或少会根究，我们若何走向将来。尊重规则，告别梁山可能是许多人配合的愿看。告别国民气中那些不达时宜的《水浒》情结，一个民族必需具备立异才能，当然是立异的题中应有之义。假设《闲看水浒》可以发作影响，我想意义应该就在那里吧。
本报记者 涂志刚
雨落琴弦