胡一虎：那里是《凤凰全球连线》，我是胡一虎。快快乐乐出门，平安然安回家，那是我小学时代最简单的要求，而现在酿成奢看，出格是偏僻地域孩童，踏上内地杀人的校车后，悲剧就离他不远。11月16号我们才刚刚叹伤甜肃校车变乱夺走19名小童人命。而今天江苏徐州丰县的校车翻侧变乱，到如今为行，又有15个孩童冤死在车内，内地校车变乱频传，假设您家孩子就坐上的是那变乱校车，将心比心，您怎么办？各人都说，是内地的校车平安监管不力，问题事实出在哪里？能否就是处所政府欠缺许诺，没有彻底施行力？无独有偶，内地的校车平安条例草案刚刚出炉，那几天正在广徵民意阶段，内容主张让校车拥有特权，用财务撑持校车购买，那些设法到底， 能否落实，仍是窒碍难行。
今天晚上《凤凰全球连线》，我们分为三个现场，第一现场就是江苏徐州丰县变乱的现场，凤凰卫视特派记者李波在；北京现场，中国人民大学公共政策研究院施行副院长毛寿龙传授；以及上海现场的复旦大学闻名的传授葛剑雄，两位将会跟全球华人连线来阐发若何向校车杀人的不测立即划下句号。起首我们来看李波在现场的逃踪报导。
讲解：在新闻发布会上，江苏省丰县政府表达，丰县首羡镇中心小学校车荷载人数为52名，侧翻变乱发作时，车上共有29论理学童。6论理学童平安获救，15论理学生因溺水救治无效灭亡。
张斌（丰县副县长）：初步定性为双方责任交通变乱，闯祸驾驶员已被刑事拘留，截至目前以上8名伤员除1名病情较重外，其余7名病情趋于好转，生命体征平稳，今天早上均进食了早餐。
讲解：伤重的8论理学童已经在今天转进徐州市人民病院和徐州医学院从属病院承受治疗，此中3论理学童还在ICU救治。
伊忠实（徐州医学院从属病院副院长）：伤员总体的情状年龄散布是6岁到12岁，我们领受一共有5位，5位里面总体的情状是如许的，有2位受伤的学生病情已经重一些，此中有4位学生都有吸进性的肺炎。
讲解：丰县副县长张斌还表达，15名遇难学童的身份确认工做正在停止，详细的补偿救助计划也在方案傍边。
胡一虎：到底那个悲剧给我们带来什么深思，接下来的善后又是怎么样的情状，我们立即连线在现场摘访的记者李波告诉我们最新情状。李波我想从你在现场掌握的第一手讯息就能够告诉我们，因为整个的交通变乱的不测，良多媒体有差别的报导，整个工作的颠末，你所掌握的情状是若何？
李波（凤凰卫视特派丰县记者）：我先想用一组数据来表述一下变乱发作时候的形态。处置故发作地到首羡镇中心小学的间隔不超越5公里，其时那辆校车的荷载人数是52人，其时上车的学童有47名，在半途有部门的学生下车，其时在变乱发作的时候总共有29名的学生落水，此中有6名获救后无事已经回家，同时有15名的学生已经证明灭亡，同时还有8人如今在夺救。
我们也晓得其时水塘的宽只要2米，而水最深处也不到1米，同时我们晓得里面其时的气温已经到达零下，并且水面上有薄冰，那可能也是形成有良多人灭亡的重要原因。同时我们今天晓得了江苏省的查询拜访组已经到了现场来停止现场的查询拜访，我们也能在现场看到一个长约15米的沙丘和侧翻滑倒的划痕。同时我们在现场也能够打捞出一些学生的用具。我们也晓得在今天的变乱认定我们初步的成果就是闯祸司机片面的责任，他如今已经被刑事拘留。一方面是因为他没有具备校车驾驶的资格，因为他的驾驶执政只要D类，而没有到达大陆需求的A1的驾驶执照，所以他没有资格驾驶那个校车。
同时，我们也晓得，假设是校车有规定必需有一名教师或者是相关的责任人来负责他们的构成。同时我们晓得在那起校车变乱傍边除了司机以外没有其他的大人在车上。
胡一虎：李波你先留在现场，待会我们还有问题转到你那。我想转到现场的葛剑雄，葛传授。其实从刚刚我们李波告诉的讯息傍边，固然是有些片段，但是我想已经听出良多在监管上的问题，好比说我们看到那个校车里头的，包罗司机他是不合格的，还包罗那里头并没有任何的教师在里头，您觉得他在监管上，他犯下的更大的问题在哪里？
葛剑雄（复旦大学传授）：因为那个问题，起首我们如今就是现有的轨制也仍是不完美的。但问题如今你那么不完美的轨制都没有遵守，我听到那个动静，说阿谁司机暂时顶替本来的司机。别的，适才讲到有些事即便发作了变乱，假设有一个教师，或者有其他的成人，可能今天灭亡的人数就没那么多。你想那么冷的天掉到河里面，其实那个水只要一米多深，假设有教师在，很可能有些孩子就可以得到夺救。所以如今的问题就是我们现有的轨制原来已经很有限了，不完美的。可是连那么一些轨制都不遵守，所以才会变成那么大祸。
胡一虎：北京的毛传授，那里刚刚葛传授特殊提到的一个重点，如今的轨制还不完美，不外你现有的规定来讲，你都不遵守，那么你再完美任何一切傍边，其实仍是监管的问题，您觉得从那件工作傍边，你看到哪些监管上的破绽，出格是平安上的隐患又在哪里？
毛寿龙（中国人民大学公共政策研究院施行副院长）：就那个工作来讲，我想监管上的破绽可能就有几个方面，好比说司机自己的天分问题，学校聘用的问题，或者是相关需要承担责任的运营部分，他就有良多责任。关于监管部分来讲，可能也会有一些责任，因为关于车辆的治理，可能会有相关的一些工具，那是公共方面的责任。但是假设仅仅是从法令来讲，如今看来，间接承担责任的也就是那个司机，那是车辆治理和司机治理方面，其他可能都是负次要责任的。但假设追查治理，可能要间接追查他们的责任。
还有那个轨制，一个校车必需装备一个成人，那个轨制可能也是在当前情状下招致那么多学童致死的重要原因。假定其时除了司机以外还有一个教师在里面，小孩子他乘车的次序可能会发作素质性的改变，一旦碰着危机的时候，小孩子也不会乱，一旦稳定，我估量那么浅的水，还要车况也不是很差的情状下，可能小孩子不会乱，一旦不会乱，可能在水里面溺亡的可能性就会大大的削减，那可能也是一个十分重要的原因。所以若何是双方责任变乱司机，因为那个工作拘留，关于学校来讲，关于校车的治理自己，那个责任也是大大进步了。
胡一虎：但是在我们停止连线的同时，其实还有良多学童的家长，他们仍是十分揪心的，因为他们的孩子还在病院夺治傍边，所以立即转到李波那个现场。李波，有关于如今善后的处置，还包罗如今重伤在病院救治的学童们到底情状若何？
李波：如今受伤的8论理学童已经从丰县转到了徐州市人民病院和徐州医学院的从属病院来承受治疗，那两家病院别离承受了3名和5名的学童。同时我们晓得有3名的学童如今正在重症监护室停止治疗，同时有1位重症监护室里面救治的学童特殊应该引起我们的重视，因为他如今的心跳和唤吸还可能呈现骤停，他还没有离开求助紧急期，并且病院给出我们的时间可能他的求助紧急期还要再继续一周的时候。别的一个学童固然能够进食，但是他们的症状一般都有吸进性的肺炎，因为他们其时都是溺水的。同时，还有一论理学童也在重症监护室治疗的原因也是因为他有颅内出血。所以如今徐州市的中心病院和徐州市的医学院从属病院都在全力的救治那些学童。
胡一虎：李波我打个岔，能不克不及简单的告诉我们，其实不只关心的是目前在媒体上报导的那些学生之外，还有一群学童是媒体上没有呈现的，就是据我所领会在本地还有将近13万的小学生，他们本身的接送问题还包罗接下来校车的安放方面，你所掌握的讯息是若何，有进一步的完美和监管上的改进吗？
李波：其其实11月份，甜肃呈现了校车变乱之后，江苏省的教导厅也下文要求江苏全省市内的校车停止平安查抄。同时特殊强调的是在村落的幼儿园和小学的校车停止平安的调试和查抄。我们也晓得，就是因为在上一次的查询拜访过程中，我们此次出事的校车，其其实前一段时间是停用的，在比来才恢复了行驶，也就是那一次行驶才形成了那么大的一个危害。同时我们也晓得了，在丰县全县总有有13万的中小学生，此中小学是110多所，初中是26所，高中是8所。同时我们也从丰县的教导局想领会到详细有几名的学生是乘坐校车来往返于家庭和上学的那个路途之中，丰县教导局没有给我们详细的谜底，所以我们也不晓得他们详细的监管是怎么来停止的。
胡一虎：谢谢李波在第一现场告诉我们的最新动静。我们转到上海陆续请教葛传授。葛传授还有别的一个身份，我记得您在三年前的时候，曾经以政协委员的身份提出了相关的草案，其实就是要处理那个问题，其时你是未雨绸缪。不外就我所领会，似乎很可惜，其时所交的提案并没有获得各人的响应。从如今三年之后看到了你担忧的情状通盘发作，感触感染若何？
葛剑雄：因为我不断担忧的就是我们的义务教导外表上好多处所已经达标了，现实上隐患很严峻。隐患譬如说地震中间我们看到，好多校舍都不合格倒了，别的，我也其时晓得，我们国度那几年好多处所全面的停止并校，把农村的学校都并在一路，他们觉得并在一路以后，就能进步教学量量，那个治理多便利，但漠视利益问题，你并校以后，就形成了多量学生要远间隔的上学，但响应的办法没有跟上往，底子没有那个设备。
所以其时我提出来的就是要求全国要公布义务教导的更低原则，譬如说校舍应该达成怎么原则，几间隔要配校车，几间隔要配宿舍，那个“多”到达什么原则。并且我也认可，因为国度如今工具部城乡之间差别比力大，我说你能够有些处所原则造定的，但是你得有详细原则，不是一般的说已经通过了。然后让教师、学生、家长公众一路来监视。假设可以如许，我想那个校车问题早已引起重视了。但是后来教导部分给我的回答都是很严明的，我要求做的详细的事，并没有详细回答。所以我们看到，在汶川地震以后，后来在其他的地震中间，又发作了校舍倾圮的事。又好比说并校的过程中间，其实已经是矛盾凸起了，良多孩子冒着生命的求助紧急，在狭隘的山路上，那么坎坷的道路上奔驰。还有我们前一阵看到的，定下以后良多处所底子没有餐厅，学生就本身带什么黄豆，小孩子就生一个炉子，就各人那种情状。
所以如今我们就很为难，好比说如今你假设造定校车的原则很高，很显然一会儿全国各地是达不到原则的。所以有些处所没有校车，又恢复到小孩子走，以至家长本身想办法，那个也是求助紧急的，家长用摩托车之类的带着孩子。所以那就表露出我们那个义务教导并非实正的根据更低的原则，根据扎扎实实的原则来设置装备摆设的，所以才变成如许的恶果。
胡一虎：是。葛传授特殊是语重心长的表达，假设三年前他的唤唤可以引起有关单元的重视，不外三年已颠末往了，那三年已经牺牲了许许多多的小童人命，换来了什么？换来了内地校车平安条例的草案，如今末于出炉了，而就在那两天出炉之后，广征民意。所以接下来我想请教一下毛传授，我们来看一个图表，那个图表就是那个草案傍边所提出来的，而那个条例，目前我要特殊强调，它不是校车条例，是校车条例的草案，它在广征民意的那个讨论过程傍边，所以毛传授，那里头点出了良多问题，包罗校车的资金谁来负责筹集，钱是问题，监管刚刚看到了，今天那个个案傍边又再次凸现了监管，你有条例也没有办法来落实到人的监管，所以接下来在完美我们校车条例过程傍边，你觉得最重要的是什么，好比说钱，到底谁来出呢？
毛寿龙：那个问题我觉得最关键有两个方面的问题，一个是校车钱的问题，必然要搞清晰是谁的责任，并且还要搞清晰那个钱到底实正的决策权，有谁来花，那个很重要，所以我是定见在实行一种属地化治理，根据学校的需要，交通的需要规定必然的学校交通区，那个交通区家长和教师以及学校他能够对校车的运营停止规划，同时筹款，筹款的时候，能够向县政府、向省政府、市政府还有中心政府根据本身的需要来申请，并且那些申请的前提，申请的资格都是能够网上公开，承受社会普遍监视的。申请的时候是各个方面能够把钱间接用于属地化的学校交通局来做，并且学校也能够根据交通的需要，适才阿谁葛教师说的，我觉得很重要。就是说你不克不及根据此外工具来设置，并且也要根据交通需求，以交通的可得性来设置阿谁校区，那是一个。
别的，治理也是一样的，我们不克不及出了问题层层指导都很重视写批示，然后谁也不晓得怎么承担责任。所以治理方面必然要扁平化，你能够层层往辅助，层层往批示，但是最初也仍是要落其实阿谁校车自己的间接治理点上，那个点就是交通治理区。
还有一个很重要的，即便校车管好了，我们整个交通次序欠好的情状下，还有良多山区路是修好了，但是有好多交通标识表记标帜都没有跟上的情状下，好比有一个下坡，各人都看不到，因为开车的人不晓得，所以下坡道的时候，你没有减速的标记，还有转弯的时候，也没有喊喇叭的标记，忘掉了，可能就呈现变乱。还有有悬崖那一侧它没有隔离的工具，避免侧翻的工具，那些根底设备我想也需要进一步完美的，还有阿谁司机自己的一些优良的驾驶习惯。因为没有使得我们整个交通情况路况特殊复杂，所以我们过往差不多是每年有1万个里面有1个死于交通变乱，10多亿人大约有10多万人死于交通变乱，如今可能稍稍会好了一些，但是还有良多缺口，一天每分钟可能就有10几小我，以至20几小我在灭亡。所以根底性前提的改设，仍是十分重要的。
胡一虎：对，就像你讲说的，根底的交通设备很晓得。若何可以让内地的校车不再杀人，参考之资能够攻玉，我们看看此外国度怎么做，待会见。
胡一虎：有媒体报导，美国的校车查询拜访，本地的学生坐校车比通俗车平安8倍多，为什么他们更平安呢？就是靠画面上你所看到的，包罗它的办事机构是由本地的政府三级配合来治理，校车的办事是义务教导的重要构成。别的，校车属于政府司机是公事员，每个学生每您493美圆来收入以及相关的开收。
我们再来看看美国全国有超越500部的校车的律例，能够说长短常多，法令规定的黄色的校车在孩子上下车的时候，所有的来往车辆都必需停下，也就强调的是孩子的校车的优先权。那些国外的情状跟我们有哪些深思和借镜，我想陆续请教上海的葛传授。其实我们看美国或其他兴旺国度的情状，他们很少发作校车如许的不测或者是翻覆。还有不只是在城市，在穷山恶水也一样做得到，为什么他们可以做得到。
葛剑雄：那就是我在三年前提那个提案的事理，因为我也到过世界良多的国度，以至我在南极的乔治王岛上面，在智利的察看站里面看到他们的小学，他们也是一些根本的设置装备摆设，都很齐全的。所以我们国度对义务教导往往有些处所一个是不扎实，别的锦上添花的倒很多，有些城市的小学豪华的不得了，但是实正根底的处所，一些根本原则没有到达。所以我们如今强调的是更低的原则，中国完全有那个才能做到那一更低的原则，所以譬如说包罗校车，包罗住所，包罗餐饮，还有校舍，那些都应该有一个根本的原则。假设我们全国根本的原则做到了，那么那四个就能够很大水平上被制止。因为我们国度如今必然要到达世界一流，我们做不到，但是以我们国度的财力、人力、物力如果义务教导的根本原则，到达原则是完全可能的。
胡一虎：毛传授也曾经在许多的兴旺国度有一些履历，事实上看到此外国度所提出的那些相关的律例，给我们更大的借鉴是什么？
毛寿龙：更大的借鉴，那些兴旺国度根本上把孩子放在所有问题的更优先的位置上，我们从电视、片子，还有从通俗人的行为举行，孩子都是最重要的，那是一个理念。第二，从轨制上来讲，他们应该说是摘取了最严厉的治理办法，并且用了十分严厉的惩罚办法，那一点他们应该说是比醒驾的治理可能还要严厉。与此比拟，我们能够看到，我们比来几年醒驾的治理，越来越严厉，我想假设用惩办醒驾的办法来严厉治理校车，在美国会管的好，在我们国度，在中国也同样能够管的好。还有，从机造上来讲，不只是政府很积极，并且家长、学校的治理人员还有孩子自己关于校车的参与性，以及相关的监视，那方面也长短常到位的，那些方面治理的机造十分的好。还有相关的信息也长短常通顺的，没有人会有那个幸运心理，说我今天找个不合格的司机，然后来开校车，他们想都不会往想。在我们国度可能经常会呈现普及的问题，所以严厉治理仍是十分重要的。
胡一虎：十分谢谢两位嘉宾语重心长的提醒，也谢谢您的收看《凤凰全球连线》，明天见。
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