► 文 看察者网 王慧 编纂/冯雪
世纪疫情叠加地缘抵触，今天的世界很不承平，中美关系也陷进50年以来更低谷。当前的场面不契合两国和两国人民底子利益，也不契合国际社会等待。
本年7月，中国人民的老伴侣、美国史带投资集团董事长、美中关系全国委员会副主席莫里斯·格林伯格（Maurice R. Greenberg）在《华尔街日报》颁发评论文章《我们想重建美中关系》 。
格林伯格在文中写道，他和十几名有中国体味的美国高级贸易和政策指导成立了一个小组，等待与在中国有配合设法的人士坦诚交换，觅觅改进中美关系的处理计划。
那一倡议得到了中方的高度重视与积极响应。11月8日至16日，中国人民外交学会组织了一个高规格中方代表团赴美拜候，成员涵盖官场、学界和商界。
中方代表团由中国人民外交学会会长王超率领，成员包罗商务部前部长陈德铭，原国务院侨办主任、原中心外办常务副主任裘援平，国度开展变革委前副主任宁吉喆，前驻美国大使崔天凯，中国人民银行前副行长墨民，国防大学国度平安学院副院长唐永胜，中国贸促会副会长于健龙，北京大学国际战术研究院院长王缉思，中共中心党校（国度行政学院）科研部主任林振义，复旦大学国际问题研究院院长吴心伯，隆基绿能科技股份有限公司董事长钟宝申和万向集团董事倪频等。
本次代表团有哪些重要行程？如许的对话有何积极意义？美方如今最关心中美关系的哪些问题？
格林伯格先生在代表团访美及在美行程中起到了如何的感化？在中美关系跌宕起伏的当下，像格林伯格如许在两国政商界拥有很大影响力的人物，可以为两边将来开展起到如何的积极感化？
针对上述问题，看察者网对话代表团成员之一——复旦大学国际问题研究院院长吴心伯。除了此次访美看察之外，吴心伯传授也就近期美国中期选举、美国两党政治、美国社会政治生态，及近期中美防长漫谈做出深度解读。
吴心伯在对话会上发言
以下为摘访实录：
看察者网：11月8日至16日，中国人民外交学会组织一个高规格的代表团拜候美国，成员涵盖官场、学界和商界。历经三年疫情，中美圆首重启面临面会面前夜，如许一个代表团成行太值得存眷了。很兴奋得知您也是代表团成员之一，能不克不及请您介绍一下此次代表团的次要行程？
吴心伯：此次代表团的次要行程是赴美参与两场对话：一场是11月10日至11日，代表团与美国史带集团董事长兼首席施行官格林伯格牵头的美方团队举行了中美前政府官员和工商界人士对话；另一场是11月14日与美中跨承平洋基金会配合举办的中美出名人士论坛第四次会议。
在参与完以上两场对话活动后，我14日下战书就往了华盛顿。在华盛顿走访了一些智库，好比布鲁金斯学会、美国国际战术研究中心等等，参与了乔治城大学主办的学术会议，也和美国国务院主管对华事务的相关官员停止了交换。
我前次访美仍是在2019年，那一年我4次访美，最初一次是在2019年12月份，现在一晃已经三年过往了。
看察者网：“中美前政府官员和工商界人士对话”是代表团的一大重要行程，您对那场对话的印象若何？
吴心伯：此次对话，两边就中美关系一些重要问题停止了坦诚、深进讨论，聚焦若何鞭策中美关系的改进和开展。对话中两边有比武，但更多的长短常务实且平心静气的讨论，提出了良多建立性定见。在当前中美关系的政治气氛下，此次对话很罕见，能够说对鞭策两国关系的改进和开展起到了积极感化，表现出中美两国友好的重要力量。
看察者网：您在此行中，对中美关系的感触感染若何，或者有没有什么新的熟悉？
吴心伯：我认为，美国对待中美关系发作了一个重要的范式改变。
疫情前，美国前总统特朗普政府挑起商业战，对华策动战术合作，那时美国处置中美关系的范式改变已经比力明显，但其时仍然处于开展过程中。此次往美国，我明显觉得到，一个新的范式根本已经定型，包罗对中国的揣度、对中美关系将来走向的揣度、对美国对华政策的观点等等。
看察者网：您在美期间走访了良多智库，美国的中国问题专家如今在中美关系上次要是什么立场？
吴心伯：总体来看，他们对中美关系有两种立场：
一种看点是中美匹敌不成制止。持此看点的专家热衷于议论美国要加大对华按捺和打压力度，要在经济、科技、人文等各个方面尽可能跟中国“脱钩”：一方面削减美国在赐与链、财产链等方面临中国的依靠，另一方面削减中国从中美交换互动中获得益处。除此之外，他们还宣扬要为最坏的形势，或者说为中美严重抵触做预备。
另一种看点相对来说对中美关系持比力积极、建立性的立场。那些学者主张加强中美之间的沟通交换，鞭策一些详细范畴的务实协做。两边要管控不合，尽可能地制止抵触发作。
如今，比力消极的看点占了优势，持积极立场的人相对来说是少数。那种看点现在在美国不太受待见，可以公开亮相的人已经不多了。
吴心伯在布鲁金斯学会
看察者网：美国眼下最关心两国关系中哪些问题？
吴心伯：我认为，美国可能最关心两个问题：
第一个是中国的经济前景和经济政策的走向，好比说中国经济能不克不及连结比力强劲的增长势头，变革开放政策能否会陆续下往等等，因为那些关乎到美国在华贸易利益的揣度。过往几十年，中美关系一个重要动力或收柱就是两国经贸关系。所以，美国关心中国的经济增长和经济政策的将来，现实上也是在考虑他们未来在对华经贸关系中还能否获益，可以获得多大利益。
第二个是台湾问题。我觉得良多美国人对台湾问题有一种焦虑感，认为中美两国在台湾问题上的抵触似乎不成制止，两国已经在台湾问题长进进了一个抵触轨道。
看察者网：中方不断强调台湾问题是中美关系的核心问题，您觉得美国对此认知确实是清晰无误的吗？
吴心伯：我认为，他们是晓得台湾问题对中国的重要性的。但另一方面，基于美国战术利益考量，他们现实上不期看看到台湾和大陆实现同一，因为两岸连结团结形态契合美国更佳利益。他们以至相信，美国假设可以连结对中国大陆的可靠威慑，其实不断强化军事上、外交上、经济上的威慑，就可以恫吓住中国大陆，阻遏两岸同一历程。
看察者网：您认为美国目前在台湾问题上是什么战略？
吴心伯：我觉得美国整个对台政策在不竭倒退。
第一个倒退表现在“一个中国”政策。中美建交以后，美国向中国明白许诺他们在台湾问题上奉行“一个中国”政策。但如今美国越来越把台湾当做一个独立的主权实体来对待，其实不断提拔美台关系，现实上是倒退到了“一中一台”的政策。
第二个倒退表现在美台军事关系方面。中美建交时，美国从台湾撤军（把本来驻在台湾的戎行撤回往）、废约（废除“美蒋配合防备公约”），后来仅剩美国对台出卖兵器以及美台停止一些谍报协做。但现在，美国正鼎力加强同台湾军事政治联络，除了频繁对台军售和谍报协做之外，还越来越多地帮台湾操练戎行，以至在推进美台军事协做，包罗必然水平上的“一体化”。
第三个倒退表现在，美国正越来越积极地为介进台海抵触做预备。
看察者网：我重视到，代表团11月10日至11日的“中美前政府官员和工商界人士对话”，美方团队由美国史带集团董事长兼首席施行官格林伯格牵头。
格林伯格先生是中国人民的老伴侣，昔时墨镕基在上海主政时，于1989年10月创始了“上海市市长国际企业家征询会议”，其时就特殊聘请对会议胜利举办辛勤功高的格林伯格先生担任了第一届会议的主席。此次代表团访美及在美国的行程，格林伯格先生起到了如何的感化？
吴心伯：那个对话的倡议是由格林伯格先生起首提出的。本年7月，他在《华尔街日报》颁发专栏文章，提到他要组织一个小组来研究若何改进中美关系。
格林伯格先生本年已经97岁了。在那个时候，他站出来做如许的事起首表白，他确实意识到中美关系很困难，让他很存眷、很忧愁，所以他那么大年纪一个白叟要站出来。
另一方面，他本人同中国的交往和他对中美关系的重视有很大关系。搞好中美关系，对那位中国老伴侣来说既是贸易利益的需要，同时也是小我感情的倾向。上世纪90年代，傍边国在加进世贸组织面对挫折时，格林伯格先生曾在华盛顿参寡两院和多个行政部分之间积极驰驱，发出强烈唤声撑持中国加进世贸组织。2018年“庆祝变革开放40周年”大会上，格林伯格先生获得“中国变革友谊奖章”。
格林伯格先生不只在贸易上获得胜利，仍是二战老兵，如许的布景使得他在美国商界、官场备受尊崇。他7月份在《华尔街日报》颁发专栏文章最初列出了小组的十几个开创成员。
此次美方有十几人参会，名单都是格林伯格先生亲身定的。他期看陆续强大如许一收步队，让更多有影响力政商界人士加进。
格林伯格先生提出那一倡议之后，得到了中方的高度重视和积极响应。美方有影响力的人物主动站出来鞭策中美对话、促进中美协做是和中方处置中美关系的根本方针（彼此尊重、和平共处、协做共赢）相一致的。因而，中国人民外交学会组织了高规格、具有较强代表性的代表团赴美参与对话。
在对话过程中，美方也对中方代表团的构成、规格，以及很强的对话才能印象深入，并给出了积极评判。
格林伯格先生本年已经97岁了 图源：视觉中国
看察者网：在中美两国关系跌宕起伏的当下，像格林伯格先生如许在两国政商两界都拥有很大影响力的人物，可以为两国关系的停顿起到如何的积极感化？
吴心伯：如今美国对待中美关系的范式发作了改变，美国国内对华立场相当负面，美国皮尤研究中心5月的一项查询拜访展现，超80%的美国人对中国持负面观点。在那种情状下，站出来说要搞好中美关系、不克不及与中国发作抵触，是需要勇气的，因为可能会遭到或明或暗的进攻。
那时候，像格林伯格先生如许具有威信和影响力的人站出来了。那自己就是在传递一个信号，美国社会对中美关系仍是有积极的声音和力量。别的，也确实能起到鞭策感化，他能把关心和期看鞭策中美关系开展的力量组织起来，一路出谋献策，包罗与中方停止对话。同时，他也有政策渠道，把一些定见反应给决策者。
所以在当下中美关系困难期间，像格林伯格先生如许的人的感化十分特殊。起首他要有勇气站出来，还要在中美关系上有远见，能提出本身的想象和观点，还需要有影响力和渠道，至少要让决策者领会他们的设法。
看察者网：您认为代表团在赴美对话的时间抉择上有哪些考量？
吴心伯：从时间上看，11月8日我们抵达美国那一天正好是美国中期选举正式起头投票的日子，在那之前中共二十大终结，中美两国国内的重要政治议程都告一段落。那个时候，一些工具看得就比力清晰了，两边谈起来比力必定，更有掌握一些。正好，中美圆首也确认要在11月14日举行双边会面。因而，那一时机的抉择，恰如其分。
看察者网：您在本地感触感染到的中期选举的气氛若何？
吴心伯：我觉得，美国中期选举的气氛又强烈热闹又猛烈。“强烈热闹”是指各人存眷度很高，投票率也很高。“猛烈”是指在各个选区两党的候选人合作很猛烈，包罗在最初关头，美国总统拜登和前总统奥巴马两小我都往到宾夕法尼亚州为民主党候选人站台拉票。过往美国中期选举似乎没有像此次一样那么受存眷，合作那么猛烈。
图源：美联社
看察者网：为什么此次中期选举出格猛烈？
吴心伯：从以往的法例来看，美国执政党在第一次中期选举时，城市输掉国会中的一院，以至两院。拜登执政两年没有搞好美国经济，美国国内如今面对高通胀、高立功率和移民危机等等。那些都让共和党觉得此次中期选举势在必得，他们等待会呈现“红色海潮”，因而共和党是全力以赴的。
对民主党来说，也有背水一战的觉得。此次中期选举对他们来说，不只关系到拜登将来两年的执政前景和2024年的美国大选，也关系到美国民主轨制的将来。
此次中期选举关系到拜登将来两年的执政前景是指，假设国会中的一院或者两院都被共和党拿下，拜登就成了“跛鸭”总统，日子会很难受；关系到2024年美国大选是指，假设共和党此次大胜，特朗普顺势公布要停止2024年总统选举，那就意味着共和党提早揭开了2024年大选序幕，在某种意义上来说，共和党就掌握了先发优势；关系到美国民主轨制的将来次要是因为，特朗普撑持的一些候选人不承受2020年美国大选成果，他们认为拜登获胜是不合法的。对美国人来说，那就涉及到是不是承认现有的轨制运行规则，假设输了就不按规则处事，那么民主轨制就不起感化了。那也是良多人此次投票撑持民主党的原因。
看察者网：现在中期选举成果已见分晓，共和党拿下寡议院，民主党是参议院大都党，关于那个成果您有何解读？
吴心伯：此次应该说，共和党小胜，民主党小败。民主党党事实丢掉了寡议院，所以说是小败。但在某种意义上也被解读成，此次是民主党的一种成功，因为在拜登执政政绩欠安的情状下，没有大输就是成功。特朗普则是更大的输家。
看察者网：那个成果对拜登接下来两年任期内的对华政策会产生什么影响？
吴心伯：本次中期选举，民主党的成果好于预期。那也就意味着此后一段时间，拜登不会遭到国内政治过火牵造。假设他期看不变或者改进中美关系，他是能够有所做为的。拜登的外交议程有很多需要与中方协做，所以在2024年大选之前一年摆布的时间里，他能够不变以至在必然水平上改进中美关系。
另一方面，共和党拿下了寡议院，而共和党如今已经是美国在中国问题上最强硬最极端的政党，他们又将打“中国牌”做为增加政治本钱的次要战术。因而，明年1月份共和党掌握的寡议院起头运行之后，可能会在中美关系上做良多文章，包罗举行各类听证会来营造言论、向拜登政府施压等等。共和党也可能会间接摘取一些动作，好比通过一些涉华法案，以至包罗寡议院议长麦卡锡访台等。他们会对中美关系发扬十分消极负面的感化，而共和党那些行为在很大水平上又会给拜登政府带来压力，造约他改进对华关系的行动，对接下来中美关系开展很倒霉。
看察者网：本次中期选举对2024年美国大选又会产生什么影响？
吴心伯：我认为，此次共和党在中期选举表示欠安，看上往是坏事，但对2024年选举可能是功德，因为此次成果会提醒共和党，他们必需要与特朗普停止切割。中期选举成果已经表白，假设共和党还和特朗普一路，很难能博得2024年大选，所以他们可能会推出新的更有合作力的人选，好比目前各人最看好的候选人佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯。除了德桑蒂斯之外，目前共和党有五六个可能的候选人。
对民主党来说，此次中期选举没有惨败是功德，但关于2024年选举恐怕是坏事。因为中期选举成果从某种意义上让拜登遭到鼓励，觉得本身干得不错，可能会勇敢他2024年竞选蝉联的自信心。固然他阐明年岁首年月会最末做出决定，但目前来看，他的设法仍是很明白的。
2024年大选时拜登已经80多岁了，共和党候选人假设说是德桑蒂斯，他才50多岁，正值丁壮。一个充满生气的中年人和一个八十多岁老翁站在一路争论，不消启齿，单从形象上来讲，共和党候选人已经占了优势，因为美国那个国度讲究活力、生气、立异。所以对民主党来说，拜登竞选蝉联不是功德。但如今的问题是，民主党没有像样的候选人，包罗如今的副总统哈里斯，各人也觉得不敷抱负。
特朗普和德桑蒂斯
看察者网：目前特朗普已经正式公布参与2024总统竞选。您认为将来共和党内特朗普和德桑蒂斯呈现决斗的可能性有多大？德桑蒂斯出线的可能性有多大？
吴心伯：如今间隔美国大选还有2年，我认为特朗普的不确定性更大，德桑蒂斯的形势更好一些。
中期选举之后，共和党内明显呈现了跟特朗普切割的迹象，对他的撑持在降温。别的，特朗普还涉及两场讼事，一是私躲奥秘文件，二是与2021年1月6号国会山骚乱的关系。中期选举之后，拜登政府的司法部长录用特殊查察官，对特朗普停止独立查询拜访和告状，那就涉及到刑事问题。美媒认为，录用特殊查察官表白，可能已经具备对特朗普停止告状的前提了。那两个案子最末会对特朗普产生多大负面影响，如今还欠好说。
而德桑蒂斯在佛罗里达州大胜的气焰能够搀扶帮助他积存共和党内的人气，增加他的政治资本，别的他州长的身份对竞选也非常有利。
看察者网：除了德桑蒂斯之外，您认为共和党内还会不会呈现其他黑马？
吴心伯：好比说美国前副总统彭斯，起首共和党内的守旧派是可以承受他的，别的他也做过州长，有执政体味，不会给人夸夸其谈、不靠谱的印象，那可能对一些中间选民是有吸引力的。如今美国国内良多人觉得民主党嘴上说得不错，但做起事来不太靠谱，好比说立功问题和移民问题都没有处置好。
再好比说美国前国务卿蓬佩奥，他在政治上也非常有野心。但相关于彭斯，蓬佩奥的政治影响力和资本都略逊一筹。
看察者网：通过此次实地察看交换，您对当下美国两党政治及其对美国社会政治生态的影响有何特殊的感触感染？
吴心伯：我觉得美国政治极化和社会团结还在加剧。如今美国两党谈到对方时，能觉得到匹敌性的态势很明显，以至是敌对式的。好比，拜登中期选举之前讲到共和党时，似乎两党是两条道路的斗争，非此即彼一样。别的，两边不合也很凸起，在良多严重政策问题上很难找到聚焦点。
看察者网：比来中美圆首会面之后，11月22日中美两国防长举行了一排场对面漫谈，引发普遍存眷。您认为两边谈得怎么样？
吴心伯：我认为那是一场比力坦诚、足够的漫谈。
漫谈的一大布景是中美圆首胜利会面，改进了中美关系气氛，也为中美关系下一阶段的开展做出了需要规划，此中就包罗两军关系的恢复和开展；另一个大布景是佩洛西8月窜访台湾，冲击了中美关系和两军关系。
在那场会面中，两边各自的重点很明白。中方重点谈台湾问题，不只强调台湾问题是中美关系第一条不成超越的红线，反对美国掏空“一个中国”政策，同时更强调美方在台湾问题上的每一次晋级和打破，都势必遭到中方勇敢有力的反造和回击。那一表述和佩洛西窜访台湾后中方的相关反响是有联络的，中方为此摘取了一系列动作，包罗在台海的军事演习。那等于是在向美方传递一个信号：魔高一尺，道高一丈。所以我认为此次中方亮相比力有新意，也可以让美国人听得进往。
而美方更多强调的是危机管控，不要让危机晋级等等。美方晓得，中美在台湾问题上匹敌的趋向在加剧，他们期看可以在战术层面有一些安放，削减不测发作。
解放军于8月4日12时至7日12时停止重要军事演训动作 图源：新华社
看察者网：您觉得两国出格是两国军方，可以把控台海军事抵触风险吗？
吴心伯：那个问题能够从两方面来看：一方面，两边在台海发作军事抵触的风险确实存在，不论是有意的仍是无意的，并且那一风险还在上升。次要原因一个是岛内“台独”权力的搬弄，另一个是美国不竭在台海加大对中方的所谓威慑，不竭“秀肌肉”。
另一方面，中美在台海发作抵触的风险能否能够管控，很大水平上取决于整个双边政治关系，包罗政治互信水平和政治关系的不变水平。
（张菁娟、房佶宜对本文亦有奉献）
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