接到诺贝尔化学奖委员会的德律风时，卡罗琳·贝尔托西（Carolyn Bertozzi）正在加利福尼亚州的家中睡觉。“看到那是来自瑞典的德律风，我就晓得它应该不是骚扰德律风。”贝尔托西对新京报记者说道。
间隔获奖已月余，谈到诺贝尔化学奖委员会那通德律风时，她难掩笑意。北京时间10月5日上午，瑞典皇家科学院公布，将2022年诺贝尔化学奖授予丹麦化学家莫滕·梅尔达尔和美国化学家卡罗琳·贝尔托西、卡尔·巴里·沙普利斯，以表扬他们在开展“点击化学”和“生物正交化学”方面的奉献。
现年56岁的贝尔托西是诺贝尔化学奖史上第八位女性得主，她的次要奉献是开发了生物正交反响，而那一反响关于改进癌症药物靶向性十分关键。诺贝尔化学奖委员会称，点击化学和生物正交反响将化学代带进了功用主义时代，将为人类带来浩荡的好处。
北京时间11月10日上午，贝尔托西在斯坦福大学办公室内承受了新京报记者的连线专访。得知在中国社交媒体上本身被称为“酷姐”时，贝尔托西称，本身只是个“科学白痴”，“但假设我让化学变酷了，那可能比获得诺奖更有意义。”
地球连线｜对话2022年诺贝尔化学奖得主卡罗琳·贝尔托西
“接到德律风后我们就互发邮件了”
新京报：间隔诺贝尔化学奖委员会通知你获奖已颠末往了一个多月的时间，如今回看阿谁时刻，当委员会给你打德律风时，你在做什么？得知获奖后有何感触感染？
贝尔托西：他们打德律风的时候正值加利福尼亚州时间的深夜，我还在睡觉。德律风突然把我喊醒，起初我还感应很猜疑。一通来自瑞典的德律风打到了我的手机上，我用了好几分钟才弄大白那件事。
得知获奖后，我更先通知了我的家人。我给父亲、两个姐妹（贝尔托西在3个孩子中排名老二）都打了德律风，我的孩子其时睡着了，所以他们曲到第二天早上才晓得那件事。那一个多月以来的日子也很忙碌，我承受了许多媒体摘访，日程安放变得十分满。
新京报：你和沙普利斯传授、梅尔达尔传授配合分享了本年的诺贝尔化学奖，你和他们关系很好吗？获奖后你们能否联络过？
贝尔托西：是的，我们互相十分领会，我们熟悉也已经好多年了。现实上，收到斯德哥尔摩德律风的那一刻，我们就互相发送邮件了。我们都十分等待本年稍晚在斯德哥尔摩相聚庆祝。
本地时间2022年10月5日，美国加州，2022年诺贝尔化学奖得主卡罗琳·贝尔托西在家中。图/IC photo
“为治疗癌症和炎症推出一些候选药物”
新京报：诺贝尔化学奖委员会指出，你将点击化学提拔到了一个新的维度，你提出的“生物正交化学”反响能够在不毁坏细胞一般化学反响的情状下发作。能否简要阐明一下你的研究工做？
贝尔托西：我的尝试室创造了“生物正交化学”。我们从1996年起头处置相关方面的研究，最后的动机是想开发能在细胞、动物以至人体的生命系统中停止的化学反响。那些都是很不通俗的化学情况，其时根本没什么化学反响能在那种情况下停止（而不彼此毁坏）。
最后研究那个是因为想要停止与分子成像有关的现实利用，更详细来说，是想做细胞外表糖的成像，我持久以来对细胞外表糖的生物学都十分感兴致。
我们有想要对糖停止成像的设法，但那需要在生命系统中停止化学研究，但在此情况下又无法开展任何化学反响。所以我们做的第一件事就是坐下来试着创造一些新反响。随后，我们想出了一些主意。
几年之后，沙普利斯和梅尔达尔创造了“点击化学”的概念，它与“生物正交化学”有一些配合的特征，“点击化学”有类似“生物正交化学”的某些属性，我想那也是为什么诺贝尔化学奖委员会将我们合并在统一个奖项之中。
新京报：你的研究工做将给人类带来如何的搀扶帮助？若何利用到日常生活之中？
贝尔托西：如今间隔最后的研究工做已颠末往了25年，我们创造的反响已经成为生物研究的一部门，它们不断被用做研究生物系统的东西，在新药物的开发中还有更为现实的利用。例如，如今已经有些被批准的药物，还有正在停止临床试验的药物，以至还有用“生物正交化学”造造的疫苗。
新京报：目前你的研究重点是什么？将来关于“生物正交化学”的利用还有哪些等待？
贝尔托西：我们正在做许多差别的项目。无论是在我的尝试室仍是其他尝试室，“生物正交化学”都已成为一种平台手艺。我的尝试室利用次要集中在新治疗办法方面，研究癌症免疫疗法。我们已经为治疗癌症和炎症研造了一些候选药物。我们将“生物正交化学”做为一种发现东西，借助于此，我们已经发现了许多生物学中根底性的新方面。假设一切停顿顺利，我们将有许多获批药物。
“期看将来更多女性科学家获奖”
新京报：你是诺贝尔化学奖迄今为行第八位女性得主，你认为那反映了什么？那能否意味着更多女性科学家正在得到承认？
贝尔托西：那确实是好的迹象，假设有更多（女性科学家获奖），那当然更好。我想，在那方面，化学那门学科和整个社会有很大的差距。
化学范畴有十分多优良的女性。在我的整个职业生活生计中，我们认为良多女性科学家都能够获得诺贝尔奖，但她们并没有。所以我期看，将来能够有更多女性（科学家）获得承认。
新京报：你曾经提到，人们经常说你是你尝试室中女性的楷模，但你认为更重要的是，你也是你尝试室中男性的楷模。
贝尔托西：是如许的。出格是在2022年的当下，我尝试室中有良多女性都立志获得化学博士学位，她们已经做好预备成为一名科学家。她们在碰见我之前，就已经有本身的楷模。但我尝试室中的男性工做人员，他们良多可能没有过一个女性做为他们的老板。
所以关于有些男性而言，那可能是他们在工做中初次碰着一位女性权势巨子人物。我想那传递的一个重要信号是，女性不只能够处置科学事业，她们也能够成为科学范畴的指导人物，能够培育提拔、操练其别人。
新京报：你觉得，获得诺贝尔奖对你来说意味着什么？
贝尔托西：我目前也还不晓得，因为也只过往几个礼拜。目前，它对我来说意味着，我有了一小我们比以往更情愿听我说话的平台。
我有了一个能够更多发声的平台，我期看能操纵那一点为化学范畴做一些有益的工作，譬如让化学生物学、糖生物学获得更多存眷，让女性科学家获得承认，以及聚焦所有那些我认为能够扩展科学范畴的工作，让那些过往被排斥、无法被代表的人能够合成进来。假设我能为那些期看参与进科学、化学但没有时机的人发声，那就太好了。
本地时间2022年10月5日，美国加州，2022年诺贝尔化学奖得主卡罗琳·贝尔托西。图/IC photo
“加进乐队是因为好玩和想赚钱”
新京报：你出生在科学世家，你的父亲是麻省理工大学的物理传授。你的家庭关于你逃求科学事业有如何的影响？当初是什么鼓励了你成为一名化学家？
贝尔托西：我的家人关于科学事业十分撑持。我是在大学期间读医学预科的时候发现了化学的魅力。我抉择了有机化学做为必修课，我实的十分喜好那门课，觉得它十分有趣，又有现实用途。
整体来说，化学能够说是我的激情所在。我在大学的时候就爱上了化学，也很幸运地将化学做为我的职业。化学对我不断也很好（笑）。
新京报：你在大学期间还曾加进一个名为“厌倦教导”（Bored of Education）的摇滚乐队，那背后又有如何的故事？
贝尔托西：我不断很喜好摇滚等类型的音乐，在读大学的时候加进了一个摇滚乐队吹奏，负责在乐队里弹键盘，玩一些摇滚和时髦音乐，加进乐队次要是因为好玩和赚钱，其时我就是那么养活本身的，玩音乐也会让我心绪变好。
不外，如今和那些乐队里的伴侣都不太联络了。我们的鼓手其时在读医学预科，后来往了医学院，贝斯手在汗青专业拿了博士学位。当初乐队的指导人汤姆·莫雷洛如今已经成为一个专业音乐人，长短常胜利的摇滚吉他手。（莫雷洛曾进选《滚石》杂志的“100位最伟大的吉他手”）。
新京报：我们看到的是，你对生活、对科学事业都十分乐看积极。那么那么多年来，你有没有因为某项研究而感应沮丧？
贝尔托西：有的，经常（笑）。因为科研生活老是困难的。当我们做某项科研时，我们试图发现一些新工具，我们认为我们晓得尝试成果会是什么，但我们经常是错的，看到的尝试成果经常都不是我们预期的。但你必需试图理解那一切。
那是很令人受挫的，因为你不晓得明天会是什么情状，你必需做好再次呈现错误的预备。你有一个想象，但你可能是错的，并且尝试成果可能证明你是错的。那关于研究人员来说是一项持久的挑战，出格是关于那些刚起头处置科研事业的人可能会更受挫。
但与此同时，你有了发现新事物的时机，发现一些他人从未见过、从不晓得的新事物，为那个世界奉献新常识。所以那一切都是值得的。
“能让化学变酷比获诺奖更有意义”
新京报：我们领会到你有良多中国粹生，并且正在和中国企业协做开发新药。和中国科学家、中国企业协做有什么样的感触感染？
贝尔托西：是的，我以前有一个博士生如今是北京大学化学与分子工程学院院长，他是一位十分优良的化学生物学家。还有一些学生在中国的其他大学里教书，也有一些中国粹生以及博士后学生目前还在美国处置学术研究及相关范畴工做。我很幸运，来自中国的人才辈出一堂；更幸运的是，我的尝试室里有过一些十分了不得的中国人才。
生物科学目前在中国正在敏捷开展强大，医药立异研究也在不竭扩展，那关于那些生物造药行业内关于研造新药的人来说长短常好的动静。能够看到，中国在生物医学范畴有一些前沿工做，出格是在遗传学和新标靶发现范畴。所以我认为，两国政府假设能找到积极协做的路子，那关于科学范畴来说也长短常重要的。
新京报：你以前来过中国吗？能和我们分享一些故事吗？
贝尔托西：我往过中国几次。我记得往过北京，在北京大学和清华大学颁发演讲。我还记得往中国南方地域做过巡回演讲，譬如深圳。所以我见到了中国差别的地域，当然印象最深的仍是科学开展。
新京报：你可能不晓得，你在中国收集上十分火，良多中国网友说你是史上最酷的诺贝尔奖得主。你怎么看那一点？你想对中国看寡们说些什么？
贝尔托西：（大笑）我不认为我本身很酷，我认为我是一个“科学白痴”（science nerd）。但假设他们认为我很酷，那太赞了，我有点被宠若惊。
我想认为我很酷的，可能大多是年轻人对吧？假设（中国）年轻人认为一位化学家很酷，认为一位女性化学家很酷，那很棒。因为在美国，科学家不会被认为酷（cool），年轻人可能对体育明星、好莱坞明星更感兴致，化学家一般不太受存眷。所以，假设我能让化学变酷，那可能比获得诺贝尔奖更有意义。
新京报记者 谢莲 栾若曦 陈超
编纂 张磊 校对 李立军