“我们要将不自信的帽子丢给西方” 张维为教授谈电视政论节目《这就是中国》获星光奖
11月1日晚，第27届“星光奖”揭晓。东方卫视结合复旦大学中国研究院、看视频工做室和看察者网造造的政论节目《那就是中国》获得本届“星光奖”优良电视文艺栏目奖，那也是中国电视更高级此外奖项。
从2019年第一期，至今《那就是中国》已经播出165期。做为国内首个摘用“演讲+互动”形式闪现的思惟政论节目，节目以全新的形式、犀利的思惟以及张维为传授的小我魅力，敏捷在国表里引发热议。各人通过《那就是中国》，看到了一个自信、文明的中国，一个对峙走本身道路、又热情拥抱全球的中国。
“星光奖”揭晓后，我们随即连线张维为传授，请他谈谈造造《那就是中国》的感悟。
看察者网：起首对您表达强烈热闹恭喜，《那就是中国》荣获第27届电视文艺“星光奖”，那是中国电视艺术的更高奖项，那也是对四年来您所做勤奋的必定。做为一档思惟政论节目，您觉得《那就是中国》有哪些立异之处？
张维为：我比力相信“取法乎上，仅得此中”，我们给节目标定位比力高，即国际目光、原创研究、一流产物，那种定位可能有必然的立异意义。我不断认为，像中国如许一个敏捷走上世界政治经济舞台中心的文明型国度，必需有一台经得起国际比力的思惟性政论节目。在有关方面的撑持下，我们就起头了如许的测验考试，一路走来，那种勤奋得到了广阔受寡的必定，得到了“星光奖”评委的承认，最末脱颖而出，我们也感应十分兴奋。节目是上海东方卫视结合我们中国研究院、看视频、看察者网，配合打造的，勋绩是各人的，包罗看察者网的勋绩，所有的演讲和对话的文字都是在看察者网首发的。
此外，话语内容的立异，话语形式的立异，话语传布体例的立异等也很重要，此中话语内容的立异是重中之重，我们不断聚焦原创性的中国道路、中国形式和中国话语的研究，并且通过大量的国际比力停止研究，获得了很多根底理论的打破。爽快地讲，我们已经把西方政治话语根本解构完毕，所以我们做那个节目是有很强的政治定力和学术定力的，我们往往能够对围剿中国的西方话语停止“范式解构”和“降维冲击”，西方话语能够随意忽悠国人的时代已经末结。
至于话语的形式，我们对峙打学术话语、群众话语和国际话语的组合拳，回绝“洋陈腔滥调”“党陈腔滥调”，不讲套话，用曲白的中国话语和清晰的学术概念，把中国的工作说清晰，把世界的工作说清晰。我们的看寡是实在的看寡，问题是实在的问题，节目背景和气氛比力纯朴温馨，主讲人与看寡的间隔很近，疫情发作之前近到二米摆布，节目不是靠噱头排场，而是靠思惟和话语自己的力量来说服人，那可能也是看寡比力喜好那个节目标原因。至于传布体例，它固然是一个电视节目，但通过东方卫视、看视频、看察者网等的积极妥帖，我们在国表里都实现了比力有效的融媒体传布，总体反应是好的。
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看察者网：《那就是中国》可以快速出圈，特殊是在年轻人群体中引起共喊，那是什么原因？
张维为：确实，比来我们走进几所大学，录造节目后老是被学生围住，他们说，“我们高中起头就看那个节目”“我们是看那个节目长大的”，我听了也很冲动。我问他们，“对你们高考有搀扶帮助吗？”他们说“搀扶帮助太大了”，有的以至说，“你的看点我高考时全用上了”，那可能有点夸饰，但从学生的反响看，次要是节目翻开了他们的构想和格局，构想和格局决定数运，小我如斯，国度也是如斯。
我不断说，中国今天的年轻一代是中国近代以来最自信的一代，他们是挪动互联网的原住民，那使他们比许多年长者更领会实在的外部世界，那一代人是完全平视西方的一代，所以我和他们有一种逾越年龄代际的精神共喊。
但年轻人需要“经风雨、见世面”才气实正生长起来。做为过来人，我履历过文革，当过工人，在中西方一流大学受过完全的教导，又为党和国度指导人做过多年翻译，我还实地察看过上百个国度，包罗所有西方国度和70多个开展中国度，还有与外国政治精英和学术精英的持久交往、对话等履历，我本身也很珍爱那些罕见的人生履历，总有很多根究和感悟能够与年轻人分享。
那代年轻人眼界很高，一眼就晓得什么是好做品。我们提出的国际目光、原创研究、一流产物，与他们的期盼也比力吻合。在那个充满动乱和不确定的时代里，我们为可以为国表里受寡，特殊是年轻一代，供给一个有操行、有深度、有温度的精神产物而感应骄傲。趁便说一句，参与节目详细造造的东方卫视、看视频、看察者网的编导、编纂等也大都是年轻人，良多都是90后。
看察者网：我们晓得，中国研究院是国度高端智库，从智库的角度看，你们做那个节目有什么意义？
张维为：中心对国度高端智库有很高的要求，一是在关键的大事上要可以拿出一锤定音的定见，二是要承担社会责任，以至引领社会思潮，当然还有许多其它要求。那个节目从2018年12月起头造造，2019年1月7日起头播出，已经整整四年了，在几乎所有严重问题上，我们都及时做出了比力准确的揣度：
华为高管孟晚船被不法拘禁后，我们把美国定性为一个不讲端方的地痞国度，但也指出“我们晓得怎么对于地痞”。“中美商业战”发作，我们揣度美国将彻底输掉那场商业战。香港“修例风波”发作，我们提出香港必需停止本色性的政治体系体例变革，不然将一路走衰。2020年新冠疫情发作，西方说那是中国的“切尔诺贝利”，我们说不成能，那将是西方的“切尔诺贝利”，美国死了100多万人，人均寿命已经低于中国两岁。那些揣度的背后是对中国和外部世界持久的扎扎实实的研究和发自心里的中国自信。
智库的重要使命是资政建言，传统的体例是写内参，那当然重要，但跟着世界进进互联网时代，社会开展的节拍越来越快，我们通过那个节目和其它体例摸索收集资政。
其实除了涉密的内部建言外，在互联网时代，大量建言能够间接通过公开的电视平台、收集平台停止，它的优势是能够第一时间中转中心和良多相关部分，如今我们的中心和政府部分高度存眷通过收集领会民情，搜集民智，我们不断在斗胆摸索收集资政，在承担智库社会责任的同时，通过包罗东方卫视、看察者网、看视频在内的平台颁发了大量的建言。应该说，我们中国研究院在“智库+互联网+”和收集资政方面走在国际前沿。
看察者网：能不克不及向喜欢《那就是中国》的伴侣简单介绍下节目标造造流程？
张维为：我们大致是每个月花一个周末，录四期节目。一般是我先构想四个标题问题，提出根本想象，然后听取各人定见，接着就是写文稿，选嘉宾，招看寡，录造和造造、审片、播出。如今是每周一晚上十点播出，但假设央视的新闻联播节目延时，我们节目标播出时间也会顺延，然后是通过各个平台停止二次三次甚至更屡次传布，包罗海别传播，每周日则通过看察者网发布演讲和对话的笔录文稿。
东方卫视很尊重我的定见，几乎从未有过命题做文，最多是提一个标的目的性的定见。我提出的标题问题，一般也是颠末深图远虑后本身找到了觉得的标题问题，没有觉得的标题问题很难做好。当然，我不断连结着对国表里大事的存眷和兴致，做学问也好，做节目也好，我都力图对工作构成某种整体掌握。当我们揣度美国将输掉中美商业战，输掉中美科技战，背后是对整体世界大势的准确揣度，即世界已进进了后美国时代，美国对中国的经济依靠已经超越了中国对美国的依靠，那种揣度不是笼统的，而是详细的，有理论和体味层面的大量根究和常识支持的。
看察者网：《那就是中国》那台节目有着张教师您对外言论斗争的特征和做国际传布的体味。您能否跟我们分享一下那方面的体味感悟？
张维为：确实如斯，我们做鼓吹工做的很多人，花架子多，战斗力衰，各类形式主义、空话套话太多，不要说老外听不懂，中国老苍生也听不懂。其实，下决心根治也是有办法的，那就是把他们推向战场。现实上国际传布跟兵戈一样，一上战场，例如说与仇视中国的西方媒体和西方学者间接过招，斗智斗勇，就会发现花架子一点用都没有。我们不断面向世界，面向西方媒体，面向所有量疑中国的人，如许的理论多了，对讲好中国故事就很有自信心。
我们对西方话语围剿中国的次要论点，一个个停止解构，同时建构中国人本身的话语系统。有时候我们也焦急，中国那么超卓的故事，怎么会讲欠好？其实，每一个舆情事务往往都是讲好中国故事的机遇，就像美国策动商业战、佩罗西窜访台湾都是我们许多工做更上一层楼的良机。只要有发自心里的自信，有必然的国际目光和常识储蓄，谁都能讲好中国故事。
要想做好对别传播，一个最简单的办法就是间接把我们处置国际传布的许多人推向战场，不要有那么多条条框框限造他们，让他们在战斗中生长，间接与敌手斗智斗勇。如许一来，想兵戈的、能兵戈的天然会涌现出来，一时还不克不及兵戈的，要么在战争中进修战争，进步本身，要么在战争中被裁减。我们能够先试点，再推开。你研究总书记的思惟，他让那么多干手下到最下层扶贫，那就是“经风雨、见世面”，成果一多量能兵戈的人才涌现出来了。同样，通过疫情防控，一多量能兵戈的人才也涌现出来了。我想假设我们的鼓吹系统的各路步队，也曲面战场，在斗争中进修斗争，在战争中进修战争，一多量能兵戈的人才必然会涌现出来。那是我们国度长治久安的需要，我们太需要一多量颠末“战火”考验的各类人才，包罗国际传布人才，那也是我的收集建言吧。
看察者网：《那就是中国》是一档思惟政论节目，我们晓得谈政治标身就是一件很有挑战的工做，如今还要做群众传布，像节目中涉及到的政治变革、香港、新疆，都长短常灵敏锋利的话题，各人都说“张教师您太敢聊了”。您在造造节目标过程中，是若何掌握？
张维为：我有一个根本看点，那就是中国已经兴起到今天那个地步，什么问题都不克不及回避了，也没有需要回避，那个坎必然要过，迟早的问题，我们有才能把问题说清晰，我们不说，他人就来说，扭曲着说，成果使你限于被动。
我对中国和世界问题的研究也本着如许的精神，不回避任何问题，所以我比力自信，与外国媒体对话也是全开放，一起头就告诉他们没有禁区，只如果理性对话，各人摆事实，讲事理，我们不怕与任何人对话甚至争论。我经常说，我们要把不自信的帽子送给我们的敌手，兴起的中国应该有那种自信。当然，那也需要一点担任精神，总书记说：我将无我，不负人民。那也是我们应该逃求的境域。只要起首想到的是人民，想到的是中国人民的整体和久远利益，你就会有担任，不会在那里唯唯诺诺、患得患失。